spav74 |
(Wiya @ 27.05.2015 - время: 14:31) <q>я ничего не полагаю я сравниваю отношение к материнству и детству в То время и сейчас А некорректно сравнивать только по этому показателю. Тогда, в То время, говорят за подработку в другом месте могли к ответственности привлечь. А если что перепродашь - в тюрьму, спекулянт! Вы квартиру кажется сдаете? Не уверен, что в То время это можно было делать официально. В любом случае заработать деньги мешало государство. Щас мешает гораздо меньше. Так что можно сперва заработать, а потом детей растить, но этот вариант не для халявщиков. (Wiya @ 27.05.2015 - время: 14:31) щас всем насрать, ты хоть подохни в кустах с дитем- всем побарабану</q>Чо, органы опеки упразднили? |
Мимo шёл |
(Wiya @ 27.05.2015 - время: 11:48) (Мимo шёл @ 27.05.2015 - время: 00:41) Но никогда не пойму единоличного решения жены, при здоровом муже, решившейся на такое. ну положим женщина может залететь и от любовника, и что, надо с супругом решать вместе делать ли ей аборт или нет?)) Могли бы, рожали бы. Скиньте уже этот терновый венок. Все в природе сбалансировано. Вам - рожать, нам - бухать, в казино играть и с телками кувыркаться, все по чесноку Сидеть с детьми - это не наказание, не мука и не проклятие рода женского. Знаю многих женщин, испытывающих искреннее счастье от этого, знаю мечтающих именно так построить свою жизнь, но не имеющих возможности и оттого - несчастных. Вот лично знаю и тех, и тех положим супруг хочет ребенка, а женщина не уверена ни в нем, ни в своих силах, может она думает, что еще не готова стать матерью и положить карьеру? Что тут такого, чего нельзя было бы хотя бы обсудить с мужем? Кто сказал, что карьеры не делаются после родов? поверьте на слово- работать на двух работах от зари до зари куда проще и легче чем возиться с детьми я уж не говорю как сильно гробит здоровье сами роды, вынашивание, обслуживание детей про фигуру вообще не заикаюсь уже) Рассказать Вам про работы, которые убивают здоровье и человека инвалидом за несколько лет делают? Рассказать про многодетных матерей, умирающих во сне в глубокой старости от этой самой старости? ну положим женщина может залететь и от любовника, и что, надо с супругом решать вместе делать ли ей аборт или нет?)) Это - пять! ![]() |
Антироссийский клон-28 |
(Марьямка @ 26.05.2015 - время: 11:36) (Misha56 @ 26.05.2015 - время: 11:20) Когда женился, с женой почти сразу поговорили, и договорились что абортов не будет. А сколько у вас детей? двое |
Wiya |
(spav74 @ 27.05.2015 - время: 14:45) (Wiya @ 27.05.2015 - время: 14:30) <q>слуште, вот вы не верите ни единому моему слову, нахрена вступаете в диалог?)) Здесь, голуба, обсуждается тема. что для вас бред?) Мимо шел положим работу поменять можно, чтоб не уграбливаца, а вот роды- это гробление здоровья практицки всегда, отана в чем разница) |
spav74 |
(Wiya @ 27.05.2015 - время: 15:19) <q>что для вас бред?)</q> Лапа, я его специально прокомментировал ![]() |
Мимo шёл |
(Wiya @ 27.05.2015 - время: 15:19)положим работу поменять можно, чтоб не уграбливаца... Расскажите это шахтерам в кемеровских поселках, чебаркульским металлургам, долго могу перечислять, где Вас с интересом выслушают ![]() ...а вот роды- это гробление здоровья практицки всегда, отана в чем разница) Да ваще не всегда ни разу! Реже, чем наоборот. Почему нерожавшие не живут дольше рожавших тогда? |
Медвежонка |
Глубочайше уверена, что решение об аборте целиком и полностью лежит на плечах и душе женщины. Решит она рожать - это будет в основном ее проблема и заботы: тело, психика, здоровье, будущие отношения с мужчинами и с обществом, ее физические, моральные и даже часто материальные затраты, которые несоизмеримо больше, чем у отца ребенка. Это просто данность, и равенства в принятии решения (делать аборт или оставлять ребенка) никогда не было и не будет, каким бы замечательным ни оказался ее мужчина. Если решит делать аборт, то к мужчине это отношения тоже почти никакого не имеет: ей нести этот грех до конца жизни на душе, ей расплачиваться на все возможные последствия. Все, что может мужчина: попробовать убедить женщину в неправильности ее решения, если он с ним не согласен, но не более. Допишу: безусловно должен произойти разговор на эту тему до того, как женщина примет решение, а не втихую бежать аборт делать. (Мимo шёл @ 27.05.2015 - время: 15:33) (Wiya @ 27.05.2015 - время: 15:19) положим работу поменять можно, чтоб не уграбливаца... Расскажите это шахтерам в кемеровских поселках, чебаркульским металлургам, долго могу перечислять, где Вас с интересом выслушают ![]() ...а вот роды- это гробление здоровья практицки всегда, отана в чем разница) Да ваще не всегда ни разу! Реже, чем наоборот. Почему нерожавшие не живут дольше рожавших тогда? Вы знаете, первые роды можно сказать здоровье мне подправили, нарадоваться не могла, а вот вторые так гробанули, что оправиться пока не получается, плюс физических проблем букетик вылез (чисто эстетических), возможностей на их устранение пока не имею. Это сообщение отредактировал Na'vi - 27-05-2015 - 16:14 |
Медвежонка |
(Мимo шёл @ 27.05.2015 - время: 00:41) (Jadanа @ 26.05.2015 - время: 22:36) (Мимo шёл @ 26.05.2015 - время: 18:41) Да пусть решают, какие проблемы? не говори так, ты же знаешь что такого не будет. Понятно, что решать в конце-концов женщине, раз рожать женщине. Я вот еще спрошу: вы так рассуждаете, осуждаете. А вы знаете, как часты ситуации, когда мужья сами отправляют своих женщин аборт делать, даже если те не хотят? Например, в семье уже есть дети, средства защиты дают сбой и случается беременность, женщина хочет оставить ребенка, а мужчина рассуждает здраво материально: дорогая, мы финансово не Потянем еще одного ребенка. Или когда мужчины решают, что им рано становиться отцами и своих женщин вынуждают идти делать аборт, шантажируя их тем, что иначе вынуждены будут их бросить? |
Мимo шёл |
(Na'vi @ 27.05.2015 - время: 15:57)Глубочайше уверена, что решение об аборте целиком и полностью лежит на плечах и душе женщины. Никто не спорит с тем, что решающее слово за женщиной, с этим в теме все согласились. И женщина, свободный человек и хозяйка своему телу, вправе самостоятельно, ни с кем не советуясь, принять решение об аборте. Только пусть эта женщина признает право мужа послать ее ко всем чертям и развестись, если вдруг у него обнаружится другое мнение по данному вопросу. Он же тоже свободный человек ![]() |
Мимo шёл |
(Na'vi @ 27.05.2015 - время: 16:12)Я вот еще спрошу: вы так рассуждаете, осуждаете. Я не осуждаю. Кто я такой, чтобы кого-то осуждать? Всего лишь изложил свою точку зрения. Я бы и не отсвечивал, когда б не услышал противоположное мнение, категоричное и несколько хамское по форме А вы знаете, как часты ситуации, когда мужья сами отправляют своих женщин аборт делать, даже если те не хотят? Например, в семье уже есть дети, средства защиты дают сбой и случается беременность, женщина хочет оставить ребенка, а мужчина рассуждает здраво материально: дорогая, мы финансово не Потянем еще одного ребенка. Или когда мужчины решают, что им рано становиться отцами и своих женщин вынуждают идти делать аборт, шантажируя их тем, что иначе вынуждены будут их бросить? Это другой вопрос. Отношение к мужьям, вынуждающих жен делать аборты у меня намного хуже, чем к женам, делающим невынужденные аборты по своей воле |
Медвежонка |
(Мимo шёл @ 27.05.2015 - время: 16:38) (Na'vi @ 27.05.2015 - время: 15:57) Глубочайше уверена, что решение об аборте целиком и полностью лежит на плечах и душе женщины. Никто не спорит с тем, что решающее слово за женщиной, с этим в теме все согласились. Так ради бога, понятно, что мужчина может уйти, если его решение не устроит (причем и в случае аборта и в случае оставление ребенка), то есть женщина всегда за все в ответе, о чем я и пишу. |
лавидa |
(Мимo шёл @ 27.05.2015 - время: 15:33) (Wiya @ 27.05.2015 - время: 15:19) положим работу поменять можно, чтоб не уграбливаца... Расскажите это шахтерам в кемеровских поселках, чебаркульским металлургам, долго могу перечислять, где Вас с интересом выслушают Сань, вот ты вкурсе моей истории с последствиями моей первой беременности.. До нее я оч много работала и очень хорошо зарабатывала. Покажи мне хоть одного мужика, который согласится поменять это на прибавку в весе в течение года почти на семьдесят кэгэ, ну и все, что с этим связано)) скажу больше, даже я, не знавшая до этого реальное счастье материнства, врядли согласилась бы рожать при таком раскладе. И уж точно мне это здоровья не прибавило. Я тут с Вией согласна полностью - работать легче, чем рожать) про очень тяжелый труд шахтеров уж не будем.. |
spav74 |
(Na'vi @ 27.05.2015 - время: 17:26) <q>то есть женщина всегда за все в ответе, о чем я и пишу.</q> Чушь, ответственность свою женщина всегда хочет поделить, а лучше переложить на мужчину. О том и базар. Если б сама за все отвечала говорить было б не о чем. Сама залетаю, сама отвечаю... |
Мимo шёл |
(лавидa @ 27.05.2015 - время: 17:30) (Мимo шёл @ 27.05.2015 - время: 15:33) (Wiya @ 27.05.2015 - время: 15:19) положим работу поменять можно, чтоб не уграбливаца... Расскажите это шахтерам в кемеровских поселках, чебаркульским металлургам, долго могу перечислять, где Вас с интересом выслушают Сань, вот ты вкурсе моей истории с последствиями моей первой беременности.. До нее я оч много работала и очень хорошо зарабатывала. Покажи мне хоть одного мужика, который согласится поменять это на прибавку в весе в течение года почти на семьдесят кэгэ, ну и все, что с этим связано)) скажу больше, даже я, не знавшая до этого реальное счастье материнства, врядли согласилась бы рожать при таком раскладе. И уж точно мне это здоровья не прибавило. Я тут с Вией согласна полностью - работать легче, чем рожать) про очень тяжелый труд шахтеров уж не будем.. Зачем сравнивать несравнимое? Веришь, не новость для меня, что многие тетки здоровье теряют после беременности и родов. Есть и инвалидами становятся, и погибают даже. Бывает и по другому. У подружки жены воды отошли, она села в машину и в роддом (муж был в отъезде). Пишет жене из роддома, ща, погоди, рожу. Через полчаса пишет, поздравь, родила. 37 лет, третий ребенок. Ну так, блин, устроено зачем-то, что мужики рожать не могут! Могли бы, рожали бы. И не спорит никто, что для выживания вида ценность самки выше. Но самцы тоже для чего-то нужны, согласись, иначе вы давно бы уже почковались мирно и бед не знали. И у самцов есть права на потомство, если по закону, то ровно такие же, как у самок. А гундосить я начал только потому что было предложено пилювать на эти права, раз им, самцам, не рожать |
Jadanа |
(Мимo шёл @ 27.05.2015 - время: 15:33) (Wiya @ 27.05.2015 - время: 15:19) положим работу поменять можно, чтоб не уграбливаца... Расскажите это шахтерам в кемеровских поселках, чебаркульским металлургам, долго могу перечислять, где Вас с интересом выслушают ...а вот роды- это гробление здоровья практицки всегда, отана в чем разница) Да ваще не всегда ни разу! Реже, чем наоборот. Почему нерожавшие не живут дольше рожавших тогда? ой, я тя умаляю. у шахтера чистого рабочего времени 6 часов, из них каждый час по 10 минут положеного передыху(курить нельзя) работают три дня и выходной. если ГРОЗ то еще меньше смена, потому как там глубина больше и температура выше сорока градусов. на пенсию идут, если все нормально в сорок-сорок пять. та я лучше б в шахте отпахала, чем два раза родила. иметь бы физическую силу такую. |
Jadanа |
еще забыла про два месяца отпуска в год |
Мимo шёл |
(Jadanа @ 27.05.2015 - время: 19:01) (Мимo шёл @ 27.05.2015 - время: 15:33) (Wiya @ 27.05.2015 - время: 15:19) положим работу поменять можно, чтоб не уграбливаца... Расскажите это шахтерам в кемеровских поселках, чебаркульским металлургам, долго могу перечислять, где Вас с интересом выслушают ...а вот роды- это гробление здоровья практицки всегда, отана в чем разница) Да ваще не всегда ни разу! Реже, чем наоборот. Почему нерожавшие не живут дольше рожавших тогда? ой, я тя умаляю. Не жысть, а сказка! И в 50 загнуться, выхаркав легкие. Или выиграть в лотерею братскую могилу на километровой глубине лет в 25. Не, я б лучше родил... |
Lady Mechanika |
(Мимo шёл @ 27.05.2015 - время: 19:06)Не жысть, а сказка! Ну чего клоунаду то устроил? Ты не шахтер и не сталевар, а банальный инет хомячок у кого в родне были тролли. А про роды и то, какие потери при беременности претерпевает женский организм, ты можешь иметь только слабое и не верное представление. Так что идешь, и иди далее не задерживайся. По теме - Решать только и исключительно Женщине - трутни идут лесом. |
Влекущая взгляды |
(spav74 @ 27.05.2015 - время: 17:56) (Na'vi @ 27.05.2015 - время: 17:26) <q>то есть женщина всегда за все в ответе, о чем я и пишу.</q> Чушь, ответственность свою женщина всегда хочет поделить, а лучше переложить на мужчину. О том и базар. Если б сама за все отвечала говорить было б не о чем. Сама залетаю, сама отвечаю... В чем тогда проблема - то? О чем в теме "копья ломать"? )) Сама залетела - сама решила делать аборт. Ничего не перекладывается на мужчину,он только в сексе поучаствовал... |
Влекущая взгляды |
(Мимo шёл @ 27.05.2015 - время: 19:06)Не жысть, а сказка! Легко бравировать тем,чего НИКОГДА не может случиться и рассказывать "страшилки" про тяжкий труд шахтеров . К абортам флуд про тяжкую мужскую долю не имеет отношения. Предлагаю не доводить тему до абсурда. |
Jadanа |
(Мимo шёл @ 27.05.2015 - время: 19:06) (Jadanа @ 27.05.2015 - время: 19:01) (Мимo шёл @ 27.05.2015 - время: 15:33) Расскажите это шахтерам в кемеровских поселках, чебаркульским металлургам, долго могу перечислять, где Вас с интересом выслушают ой, я тя умаляю. Не жысть, а сказка! большая часть мужиков, загнувшаяся до 50-ти, дохнут от водки. в том числе и шахтеры. страшности их существования сильно преувеличены, при чем ими самими. надо де иметь повод сказать жене, чтоб отвалила со своей дачей, или ремонтом, ибо оне устамши с работы, или оправдать регулярные попойки, тяжелым трудом и необходимостью психологической разгрузки. при этом не забывая поколачивать жену, чтоб не расслабляла булке, ибо он ее кормит. вот мне почему-то за два года кормленич грудью, и три года бессонных ночей, никто не дал ни дня выходного, и премию не выписал, и ни чо. вот только мой муж признает честно, что видал он такую жизнь, уж лучще физически отпахать на работе в две смены, чем с мелким на день дома остаться. |
Neizvestnay |
А,вообще, тема про аборт морально тяжелая. Для меня по крайней мере. Вот с первым я залетела и не думала про аборт. Так как планировали чуть позже. А вот, со второй планировали долго, ничего не получалось. Муж хотел дочь и все тут. Я до конца не была готова, так как первая беременность была очень тяжелая. Хоть и прошло 7 лет. Я вот даже не могу себе представить, что бы я сказала мужу и пошла на аборт. Извини, работа и дела, и вообще не готова я. Реально, не представляю. При этом я хотела ребенка. И просто сейчас представила теоретически. Это счастье иметь столько детей, сколько хочешь. И не делать аборты. Эх, можно было бы так сделать всем. |
Grin78 |
(Wiya @ 27.05.2015 - время: 11:48)поверьте на слово- работать на двух работах от зари до зари куда проще и легче чем возиться с детьми Не поверю. Лично я вообще с удовольствием не работал бы, а дома со своими детьми/внуками сидел. Я управленцем работаю уже достаточно давно, и получается, что бОльшую часть времени я не на собственного ребенка трачу, а на каких-то совершенно посторонних мне дятлов... Одно утешает, что за деньги, а так ни уму, ни сердцу. Подбешивает даже слегка... Нормальному человеку детей растить - должно быть в радость, а не в тягость. Что там тяжелого-то, разъясните мне, старому дураку? |
Jelen@ |
У меня двое детей и мне никогда не было с ними тяжело. Не знаю, что такое не спать ночью или не успевать уделять время себе. Может мне с детьми повезло конечно, не знаю. Но вот фиг бы я согласилась пахать на двух работах. Не, не, не. Я лучше со своими пупсиками дома. Уволилась кстати в этом месяце т.к. хочу всё лето, хоть раз, посвятить им. |
Jadanа |
(Марьямка @ 27.05.2015 - время: 20:41)А,вообще, тема про аборт морально тяжелая. Для меня по крайней мере. Вот с первым я залетела и не думала про аборт. Так как планировали чуть позже. А вот, со второй планировали долго, ничего не получалось. Муж хотел дочь и все тут. Я до конца не была готова, так как первая беременность была очень тяжелая. Хоть и прошло 7 лет. Я вот даже не могу себе представить, что бы я сказала мужу и пошла на аборт. Извини, работа и дела, и вообще не готова я. Реально, не представляю. При этом я хотела ребенка. И просто сейчас представила теоретически. так потому и не можете представить, что хотели второго ребенка. а те кто не хочет, те представляют. |
Jadanа |
(Grin78 @ 27.05.2015 - время: 21:32) (Wiya @ 27.05.2015 - время: 11:48) поверьте на слово- работать на двух работах от зари до зари куда проще и легче чем возиться с детьми Не поверю. а кто говорит, что это не в радость? это в радость, но это не просто и легко, как некоторые представить пытаются. ну конечно, если с ответственностью к этому относиться, а если как цыгане, так, впринципе, наверное, ни чего утомительного. |
Мимo шёл |
(Jadanа @ 27.05.2015 - время: 20:05)большая часть мужиков, загнувшаяся до 50-ти, дохнут от водки. в том числе и шахтеры. страшности их существования сильно преувеличены, при чем ими самими. Силикоз они тоже выдумали, чтобы грядки не копать и до кучи еще внеслись в пятерку (или тройку?) самых опасных профессий. Впрочем, да, речь не о том. Еще раз. Никто не говорит, что растить детей - это отдых. Безусловно, делать, или не делать аборт решает сама женщина. Но что-то градус поднялся, расхотелось вести дискуссию. Сдаюсь. Всем ярым поклонницам абортов - делайте на здоровье, ничего не имею против, тем более с мужьями сплошь эгоистами, трутнями и алкашами. Всех благ! |
*Лёлька* |
(Grin78 @ 27.05.2015 - время: 20:32)
А по какой шкале определить степень нормальности? Вот все тут спорят за аборты, за степень доверия и прочее.. А как доверять человеку, который на коленях умолял оставить беременность, а когда родилась двойня, заявил, что они слишком много плачут и ушел насовсем.. |
Jadanа |
(Мимo шёл @ 27.05.2015 - время: 23:06) (Jadanа @ 27.05.2015 - время: 20:05) большая часть мужиков, загнувшаяся до 50-ти, дохнут от водки. в том числе и шахтеры. страшности их существования сильно преувеличены, при чем ими самими. Силикоз они тоже выдумали, чтобы грядки не копать и до кучи еще внеслись в пятерку (или тройку?) самых опасных профессий. это гониво. честно. нафига ты все так выкрутил? |
Мизерабль |
В принципе, тенденция ясна. И даже опрос создавать не нужно. Женщины, в агрессивном большинстве (но не все!!!), считают, что решение, выкинуть ли на помойку "абортированного эмбриона"(с), или нет, т.е. убить или нет формирующегося человека, должна принимать ЕДИНОЛИЧНО женщина. ОКай. Жестоко, сурово, беспощадно и безысходно...но сами на себя этот груз берете. __________________________________________________ Изначальный старттопик (последняя фраза), содержал обращение "Уважаемые женщины и мужчины". Непонятно, откуда взялись эти "трутни и алкаши"? С чего вдруг уничижительные, оскорбительные и хамские выражения, типа "размазала"(с) от пользователя Wiya, игнорирование знаков препинания, заглавных букв и иных норм русского языка, без употребления которых, - делающих посты непонятными для участников форума, "падонкаффский" язык от того же пользователя, - Wiya!? Жалуюсь, доношу, сигнализирую, стучу, сообщаю, информирую лично модератора Рыжа. Прошу вас принять меры по отношению к пользователю Wiya, и вынести ей предупреждение за целый ряд нарушений Правил форума. Это сообщение отредактировал Мизерабль - 28-05-2015 - 00:05 |
Jguana |
Решение принимает исключительно женщина, мужчина может только поддержать или не поддержать ее выбор. |
Медвежонка |
Мизерабль, если отдать право решения мужчине, то на него ляжет груз ответственности, и он будет его нести всю жизнь с этой женщиной? Да не смешите. Мужчина примет решение, а расхлебывать в любом случае вынуждена будет женщина. |
Jguana |
Забавно читать, о том как спускаться в забой, легче чем рожать. Давайте еще с водолазами сравним или космонавтами. Ребята, и девочки и мальчики, через нас даруется жизнь новым поколениям. Женщины – рожают, мужчины – работают. Глупо сравнивать, что из этого тяжелее, а что легче. |
Мизерабль |
(Na'vi @ 28.05.2015 - время: 00:10)Мизерабль, если отдать право решения мужчине.... Перечитайте старттоп, точнее - подзаголовок темы. Где речь шла о передаче такового права мужчине? |
Lady Mechanika |
(Мизерабль @ 27.05.2015 - время: 23:53)Изначальный старттопик (последняя фраза), содержал обращение "Уважаемые женщины и мужчины". Непонятно, откуда взялись эти "трутни и алкаши"? А чего так, скромно, запамятовал о хамстве от собратьев по члену? spav74 Нормальной матерью ребенку сучка все равно не станет Сучке определить материальную компенсацию, чтобы она выкидыш не спровоцировала, пусть вынашивает, получает бабки и валит нахрен. Мимo шёл be noted" будит первобытное заехать в бубен, чтоб под лавку закатилась. |