Бугурт мне понятен. Зашел в ваш "священный храм" и начал осквернять его...
Все ваши перечисленные обязанности - производные от одной единственной, поскольку кто-то делает своему ребенку уроки, а кто-то его в роддоме оставил, не дожидаясь школы и прочего...
Но как вы назовете паренька, сующего своей девушке полтора косаря на аборт, когда узнал что она беременна?
И как вы назовете девушку, которая требует полтора косаря на аборт, мотивируя тем, что еще рано, еще на нагулялась и т.д.?
Только два вопроса:
1. свои дети есть?
2. Приходилось оставаться с детьми самому (без мам, бабушек, дедушек) на длительный период?
Уверен, что ответ трицательный на второй вопрос, большая вероятность отрицательного на первый. :)
(Мимo шёл @ 27.05.2015 - время: 00:41)
Но никогда не пойму единоличного решения жены, при здоровом муже, решившейся на такое.
ну положим женщина может залететь и от любовника, и что, надо с супругом решать вместе делать ли ей аборт или нет?))
моральную сторону оставим впокое, щас о решении, единоличном)
положим супруг хочет ребенка, а женщина не уверена ни в нем, ни в своих силах, может она думает, что еще не готова стать матерью и положить карьеру?
может она просто не хочет прям сейчас рожать, вот не хочет и все тут!
ну и дальше то чего следует из всей вашей демагогии о том что надо все решать вместе, мм??
он хочет, она -нет нуичиво?
таг просто мужикам рассуждать о детях, когда они не проходят все муки ада с беременностью и родами, уходом и воспитанием за детьми тупо отсиживаясь на работе))))
поверьте на слово- работать на двух работах от зари до зари куда проще и легче чем возиться с детьми
я уж не говорю как сильно гробит здоровье сами роды, вынашивание, обслуживание детей
про фигуру вообще не заикаюсь уже)
рожайте, и будет вам всем счастье дорогие мужчины)))
а я лично бы отдала с огромным удовольствием функцию вынашивать и рожать мужчинам:))
Мужья- то разные бывают. Есть те, которые встают по ночам, укладывают спать и много чего делают.
Вы говорите про семьи, где есть измены, разлад в семейных отношениях? Поэтому женщина сама лично принимает решения рожать ребенка или нет.
Мужья- то разные бывают. Есть те, которые встают по ночам, укладывают спать и много чего делают.
Вы говорите про семьи, где есть измены, разлад в семейных отношениях? Поэтому женщина сама лично принимает решения рожать ребенка или нет.
бывают, но таких один на мульОн к сожалению
и дело в общем не в разладе и в устоях самих семей
мужчина как правило думает, что от него требуется только мамонта в дом приносить, а все остальное- обязанности женщины
а потом канеш разлад и возникает, когда женщина уже задалбливантся делать все одна
потом любовники, разводы, одинокие и брошенные дети
а некоторые Ж так и делают все, искренне думая что так оно и должно быть в природе
установки различия гендерного воспитания приносят вот такие казусы в жизнь людей
и по сути то- не придерешься
мужчина обеспечивает, пашет, старается, но этого к сожалению не бывает достаточно для рождения ребенка
нужно много моральных сил, да и физических так же, чтоб с легкостью принимать решение в сторону рождение ребенка
да, ну и оч слабая в нонешнее время социальная поддержка
тоже показатель
(Марьямка @ 27.05.2015 - время: 12:20)
Мужья- то разные бывают. Есть те, которые встают по ночам, укладывают спать и много чего делают.
Вы говорите про семьи, где есть измены, разлад в семейных отношениях? Поэтому женщина сама лично принимает решения рожать ребенка или нет.
бывают, но таких один на мульОн к сожалению
и дело в общем не в разладе и в устоях самих семей
мужчина как правило думает, что от него требуется только мамонта в дом приносить, а все остальное- обязанности женщины
а потом канеш разлад и возникает, когда женщина уже задалбливантся делать все одна
потом любовники, разводы, одинокие и брошенные дети
а некоторые Ж так и делают все, искренне думая что так оно и должно быть в природе
установки различия гендерного воспитания приносят вот такие казусы в жизнь людей
и по сути то- не придерешься
мужчина обеспечивает, пашет, старается, но этого к сожалению не бывает достаточно для рождения ребенка
нужно много моральных сил, да и физических так же, чтоб с легкостью принимать решение в сторону рождение ребенка
да, ну и оч слабая в нонешнее время социальная поддержка
тоже показатель
Может, у нас с вами разное окружение. Но мне муж помогает. Младшая очень активная, и муж уже сам достаточно устал. Поэтому предохранятся надо хорошо, чтобы не было сюрпризов. Еще раз пройти беременность и первый год жизни будет тяжело. В семье мужа тоже мужчины с детьми помогают. У них это норма, что ли такая. Я не знаю. Но папы там носятся с детьми даже больше мам.
Знаю примеры мужчин, которые сами хотели ребенка и бросили потом женщину. Такое тоже бывает. Поэтому, конечно, нельзя всех под одну гребенку.
[Может, у нас с вами разное окружение. Но мне муж помогает. Младшая очень активная, и муж уже сам достаточно устал. Поэтому предохранятся надо хорошо, чтобы не было сюрпризов. Еще раз пройти беременность и первый год жизни будет тяжело. В семье мужа тоже мужчины с детьми помогают. У них это норма, что ли такая. Я не знаю. Но папы там носятся с детьми даже больше мам.
Знаю примеры мужчин, которые сами хотели ребенка и бросили потом женщину. Такое тоже бывает. Поэтому, конечно, нельзя всех под одну гребенку.
ой, давайте без экстропаляций на себя любимых, я говорю об общей тенденции
я тож могу хвастануть и рассказать кучу историй, когда мне завидовали все мое окружение при виде моего мужа гуляющего с коляской и пархающего над ребенком
и про контрольные выстрелы от моих слов, когда я между делом обмолвилась, что дескать вытереть попу ребенку это само собой разумеешееся для мужчины
и ведь окружение с грустью говорило мол у них такого нет в семьях
и у них нормальные семьи
и рожают вторых и так далее
а Я не хотела даже при таком муже рожать еще, хотя муж хотел, такой муж,который все делал и я больше чем уверена что таких как он маловато от общего числа мужчин
который и пеленки постирает и попу вытрит и поесть приготовит и дома уберется и пальцы крутить не будет, выгребываясь что он работает или не мужское это дело
мыж об другом положении дел, об общей тегденции
<q>Мсье, у вас циферок в посте для такого вывода не хватает. И у меня цифры 2008 года, а у вас - 2015. Некорректно.</q>
Мадам, вы поражаете.
Если взять цифры 2008 года, то не будет Крыма и получится, что соврали вы еще больше. И заметьте, я точно не считал. Примерно вдвое больше абортов в России. Я полагаю, что эта разница достаточно характерна, чтобы десятые доли не считать. Интереснее другое, а почему? Может у нас женщины так воспитаны?(Sarita @ 26.05.2015 - время: 17:53)
<q>Ну что вы... Даже пытаться не буду. Мне вас тут не перегнать. Вы впереди планеты всей...</q>
Да не стесняйтесь, пишите сразу "сам дурак". Вам можно.
как сильно гробит здоровье сами роды, вынашивание, обслуживание детей
про фигуру вообще не заикаюсь уже)
Я вижу мамочек с колясками у нас в парке, так у них фигуры как у девочек, кожа и кости у некоторых. Не может же им всем быть по 18-20? У меня подруга двоих родила, старшему 4 года, ей свекровь и мама помогают. Она ростом 158, сама-кожа да кости, только попа стала побольше, так что теперь ее коротенькие ноги еще больше выделяются на фоне низкой попы))) А так фигура почти не изменилась.
Провинциалочки едут поступать в столичный вузик не за знаниями, а за генетическим материальчиком столичных поцыков... Тусанулась в клубешничке, если поцык умственно неразвит, то прям в сортире клубном пёхнулись, а затем торжественное "милый, я беременна!" с дальнейшим развитием в виде прописки ребенка в стоице. Радость дочкиных родителей и прочее...
Вы не ответили на мой вопрос...
(Wiya @ 27.05.2015 - время: 11:48)
как сильно гробит здоровье сами роды, вынашивание, обслуживание детей
про фигуру вообще не заикаюсь уже)
Я вижу мамочек с колясками у нас в парке, так у них фигуры как у девочек, кожа и кости у некоторых. Не может же им всем быть по 18-20? У меня подруга двоих родила, старшему 4 года, ей свекровь и мама помогают. Она ростом 158, сама-кожа да кости, только попа стала побольше, так что теперь ее коротенькие ноги еще больше выделяются на фоне низкой попы))) А так фигура почти не изменилась.
я тоже вижу мамочек , разных, худых и пополневших, изуродованных и похорошевших, внешне)
о чем это говорит?
что мы не знаем всей картины)
что сами роды и беременность не приносят пользы как таковой организму
а то и наносят сильный вред, об этом говорит сама медицина
что нависающие бока- это генетически предрасположено женщине после родлв
что нарушение горманалки- это практически тенденция
ну и что?)
чем нампомогут частные случаи?)
у меня тож есть пара примеров перед глазами
две худенькие девочки, только у одной уже дисплазия, в лучшем случае удалят шейку матки, у другой- ну просто инвалид после рождения ребенка, здоровье просто никчерту, зато с фигурой)))
а разъежающиеся жопы после естественных родов?))
а отвисшие сисьге после гв?
нену можно сказать- вот у одной прям все хорошо, а у остальных 99?)
все всё прекрасно понимают, какие последствия бывают и могут быть, женщины идут на сие осознанно, принося себя в жертву, мы не об этом, а о том, что последствия имеют место быть априори, всегда)
(Марьямка @ 27.05.2015 - время: 13:05)
[Может, у нас с вами разное окружение. Но мне муж помогает. Младшая очень активная, и муж уже сам достаточно устал. Поэтому предохранятся надо хорошо, чтобы не было сюрпризов. Еще раз пройти беременность и первый год жизни будет тяжело. В семье мужа тоже мужчины с детьми помогают. У них это норма, что ли такая. Я не знаю. Но папы там носятся с детьми даже больше мам.
Знаю примеры мужчин, которые сами хотели ребенка и бросили потом женщину. Такое тоже бывает. Поэтому, конечно, нельзя всех под одну гребенку.
ой, давайте без экстропаляций на себя любимых, я говорю об общей тенденции
я тож могу хвастануть и рассказать кучу историй, когда мне завидовали все мое окружение при виде моего мужа гуляющего с коляской и пархающего над ребенком
и про контрольные выстрелы от моих слов, когда я между делом обмолвилась, что дескать вытереть попу ребенку это само собой разумеешееся для мужчины
и ведь окружение с грустью говорило мол у них такого нет в семьях
и у них нормальные семьи
и рожают вторых и так далее
а Я не хотела даже при таком муже рожать еще, хотя муж хотел, такой муж,который все делал и я больше чем уверена что таких как он маловато от общего числа мужчин
который и пеленки постирает и попу вытрит и поесть приготовит и дома уберется и пальцы крутить не будет, выгребываясь что он работает или не мужское это дело
мыж об другом положении дел, об общей тегденции
Ок, в моем окружение так, в вашем по - другому. Кто лучше бабушки- это дедушка. Это уже наша психика. Дедушки с возрастом становятся мягче, а у женщин гормональный фон меняется. И происходит наоборот. Ссылку не дам. Но выражение препода понравилось.
Ну, а что, если рассматривать нашу действительнось. Россия вымирает. Все факторы сошлись и это так. А про аборты, в каждой семье решают мужчина и женщина. Или
женщина сама.
Или
женщина сама. гениально, Ватсон! (с)
мужчина может решать в том случае, если женщина у него в рабынях))
кому рожать, тот и решает
а уж из каким мотивов каки действия ей предпринимать, аборт ли делать или рожать- другой вопрос)
мы все когда то умрем(с)
уж те, кто хочет рожать, думают о демографическом положении дел страны в самую последнюю очередь, если вообще думают об этом, в чем я сильно сомневаюсь))
Это сообщение отредактировал Wiya - 27-05-2015 - 13:59
(Марьямка @ 27.05.2015 - время: 13:53)
Или
женщина сама.
гениально, Ватсон! (с)
мужчина может решать в том случае, если женщина у него в рабынях))
кому рожать, тот и решает
а уж из каким мотивов каки действия ей предпринимать, аборт ли делать или рожать- другой вопрос)
мы все когда то умрем(с)
уж те, кто хочет рожать, думают о демографическом положении дел страны в самую последнюю очередь, если вообще думают об этом, в чем я сильно сомневаюсь))
А вариант, когда мужчине этот ребенок не нужен? Случайность вышла. А женщина привязать хочет и рожает. Итог, она с ребенком. Он попал на алименты.
Итог. Лучше предохраняться надо. Причем обоим.
А чем вас не устраивает наша система алиментов, м?..
Меня вот ничем не устраивает.. Папенька наш никуда не прячется, общается с приставами, ИП с нулевой декларацией, обещает все оплатить, прям честно-честно)) вот уже сумма алиментов порядка полумиллиона, а все, что делается - ему исправно отправляются письма с суммой долга и заморозили счет в сбере, который ему нафиг не уперся.. Что же тут меня должно устраивать?)
Итог. Лучше предохраняться надо. Причем обоим.
например, как лучше?)
чем предохраняться?
презики рвуться, ОК-вреднейшее из контроцепции, спираль вредная или нельзя
как просто все пишется в интернете
как тяжело дается порою решение)
мужчина может решать в том случае, если женщина у него в рабынях))
кому рожать, тот и решает Я не хотела об этом, но вопрос в этой теме из серии "гадить или нет мужу в гуляш, кто решает оба или муж?)) В саудовской аравии что ли живем, где женщин за людей не считают?
Это сообщение отредактировал витхен - 27-05-2015 - 14:14
(Nonexistent Man @ 27.05.2015 - время: 01:21)
А чем вас не устраивает наша система алиментов, м?..
Меня вот ничем не устраивает.. Папенька наш никуда не прячется, общается с приставами, ИП с нулевой декларацией, обещает все оплатить, прям честно-честно)) вот уже сумма алиментов порядка полумиллиона, а все, что делается - ему исправно отправляются письма с суммой долга и заморозили счет в сбере, который ему нафиг не уперся.. Что же тут меня должно устраивать?)
ща квартиры вроде обязуют продавать за неуплаты алиментов)
а тя ети пять копеек устроят, от скажи честно, как на духу?)
от я знаю, ежли начнешь получать, прям по ресторанам с мужикаме пойдешь кутить, тыщав на неск в мес, правда же?)))
женщины, оне такие сцуки, тока и ждут грошей от мужиков чтоб прям в мехах и роскоши купацо)))))))
<q>и что значит, что обязана женщина? значит выносить, родить, кормить грудью, неспать ночами, беспокоиться о здоровье,и благополучии, делать уроки приходя с работы, вместо отдыха. это так, вершина айсберга. и нието из женщин не спрашивает, почему эти обязаности возложены на нее. а мужику видите ли обязаностей дофига. а ну, перечислите мне ваш списаг</q>
Ну во-первых, есть женщины и немало, которые с этим списком очень не согласны. В частности работать не хотят.
Во-вторых, если это лишь вершина, то оглашайте, что там под водой. Мне вот кажется что больше нихрена. Так что не надо банальных, красочных выражений.
Лично я против абортов..
(Wiya @ 27.05.2015 - время: 13:59)
мужчина может решать в том случае, если женщина у него в рабынях))
кому рожать, тот и решает
Я не хотела об этом, но вопрос в этой теме из серии "гадить или нет мужу в гуляш, кто решает оба или муж?)) В саудовской аравии что ли живем, где женщин за людей не считают?
бэз понятмя, к чему вопрос?)
По сабжу - если в семье все хорошо, то не вижу просто причин для аборта, а когда женщина понимает, что растить ребенка ей придется самой, то безусловно она решает.
Лично я против абортов..
то есть покласть свою жизнь на детей она обязана?
жить ей самой не хочется, ты таг считаешь?
(лавидa @ 27.05.2015 - время: 14:12)
(Nonexistent Man @ 27.05.2015 - время: 01:21)
А чем вас не устраивает наша система алиментов, м?..
Меня вот ничем не устраивает.. Папенька наш никуда не прячется, общается с приставами, ИП с нулевой декларацией, обещает все оплатить, прям честно-честно)) вот уже сумма алиментов порядка полумиллиона, а все, что делается - ему исправно отправляются письма с суммой долга и заморозили счет в сбере, который ему нафиг не уперся.. Что же тут меня должно устраивать?)
ща квартиры вроде обязуют продавать за неуплаты алиментов)
а тя ети пять копеек устроят, от скажи честно, как на духу?)
от я знаю, ежли начнешь получать, прям по ресторанам с мужикаме пойдешь кутить, тыщав на неск в мес, правда же?)))
женщины, оне такие сцуки, тока и ждут грошей от мужиков чтоб прям в мехах и роскоши купацо)))))))
У него в квартире малолетний брат прописан, никто его не заставит ее продать))
Вий, да положила я давно на эту десятку в месяц) благо голова и руки-ноги на месте, сама могу прекрасно позаботиться о детях)) но меня умиляют прям эти сотрясания воздуха на тему алиментов..
(лавидa @ 27.05.2015 - время: 14:15)
По сабжу - если в семье все хорошо, то не вижу просто причин для аборта, а когда женщина понимает, что растить ребенка ей придется самой, то безусловно она решает.
Лично я против абортов..
то есть покласть свою жизнь на детей она обязана?
жить ей самой не хочется, ты таг считаешь?
Я считаю, что она решает покласть или не покласть, вроде так и написала же) где там что про обязанность?)
[ У него в квартире малолетний брат прописан, никто его не заставит ее продать))
Вий, да положила я давно на эту десятку в месяц) благо голова и руки-ноги на месте, сама могу прекрасно позаботиться о детях)) но меня умиляют прям эти сотрясания воздуха на тему алиментов..
на десятку?
да ты небось мечтала вообще о бентли, на десятку то в месяц, от ты меркантильная!))))))
<q>вам ы тольо поныть какие женщины стервы, сами бы попробовали ростить ребенка в одиночку, тогда бы я с вами поговорила на равных.</q>
Есть женщины, которые растят и не скулят. И мужчины тоже есть, даже если вы таких не встречали.
(лавидa @ 27.05.2015 - время: 14:18)
[ У него в квартире малолетний брат прописан, никто его не заставит ее продать))
Вий, да положила я давно на эту десятку в месяц) благо голова и руки-ноги на месте, сама могу прекрасно позаботиться о детях)) но меня умиляют прям эти сотрясания воздуха на тему алиментов..
на десятку?
да ты небось мечтала вообще о бентли, на десятку то в месяц, от ты меркантильная!))))))
Я вообще корыстная дрянь, у меня и статус такой долгое время стоял))) только и думаю, кого бы еще на десятку в месяц ободрать
(Wiya @ 27.05.2015 - время: 14:17)
(лавидa @ 27.05.2015 - время: 14:15)
По сабжу - если в семье все хорошо, то не вижу просто причин для аборта, а когда женщина понимает, что растить ребенка ей придется самой, то безусловно она решает.
Лично я против абортов.. то есть покласть свою жизнь на детей она обязана?
жить ей самой не хочется, ты таг считаешь? Я считаю, что она решает покласть или не покласть, вроде так и написала же) где там что про обязанность?) чью обязанность?)
я непОнила почему ты щетаешь что не видишь больше причин не иметь детей, раз в семье все хорошо)
я те скажу- не хочется
от есть один, привязка к дому, воспитание, траливали со всеми вытекающими, одного надо на ноги поставить, обеспечить, от поэтому и не хотят больше детей и идут на оборт
что залетать не надо было- эт понятно
но в жизни всякое бывает
мне тож жалко деток, но такова несправедливая жизнь
(лавидa @ 27.05.2015 - время: 14:23)
(Wiya @ 27.05.2015 - время: 14:21)
(лавидa @ 27.05.2015 - время: 14:18)
<q>[ У него в квартире малолетний брат прописан, никто его не заставит ее продать))
Вий, да положила я давно на эту десятку в месяц) благо голова и руки-ноги на месте, сама могу прекрасно позаботиться о детях)) но меня умиляют прям эти сотрясания воздуха на тему алиментов..</q> <q>на десятку?
да ты небось мечтала вообще о бентли, на десятку то в месяц, от ты меркантильная!))))))</q> <q>Я вообще корыстная дрянь, у меня и статус такой долгое время стоял))) только и думаю, кого бы еще на десятку в месяц ободрать
</q>йа таг и знала!!!))))
Это сообщение отредактировал Wiya - 27-05-2015 - 14:26
<q>ну положим женщина может залететь и от любовника, и что, надо с супругом решать вместе делать ли ей аборт или нет?))
моральную сторону оставим впокое, щас о решении, единоличном)
Почему это оставим в покое моральную сторону? Я полагаю, что число абортов обусловлено как раз моральной стороной, воспитанием.
(Wiya @ 27.05.2015 - время: 11:48)
поверьте на слово- работать на двух работах от зари до зари куда проще и легче чем возиться с детьмиНихрена не верю!
(Wiya @ 27.05.2015 - время: 11:48)
я уж не говорю как сильно гробит здоровье сами роды, вынашивание, обслуживание детей
про фигуру вообще не заикаюсь уже)Не рожайте. И все будет с фигурой в порядке. У вас есть выбор, у мужиков его нет.
(Wiya @ 27.05.2015 - время: 11:48)
рожайте, и будет вам всем счастье дорогие мужчины)))
а я лично бы отдала с огромным удовольствием функцию вынашивать и рожать мужчинам:))</q>Не верю, тогда на жизнь придется самим зарабатывать.
Не верю, тогда на жизнь придется самим зарабатывать.
слуште, вот вы не верите ни единому моему слову, нахрена вступаете в диалог?))
зарабатываю всю жизнь, обеспечила недвигой всю семью, когда прекратите ко мне в рот залезать?)))
<q>да, ну и оч слабая в нонешнее время социальная поддержка
тоже показатель</q>
Вы полагаете, что детей должно обеспечивать государство, а не родители?
(лавидa @ 27.05.2015 - время: 14:20)
(Wiya @ 27.05.2015 - время: 14:17)
то есть покласть свою жизнь на детей она обязана?
жить ей самой не хочется, ты таг считаешь?
Я считаю, что она решает покласть или не покласть, вроде так и написала же) где там что про обязанность?)
чью обязанность?)
я непОнила почему ты щетаешь что не видишь больше причин не иметь детей, раз в семье все хорошо)
я те скажу- не хочется
от есть один, привязка к дому, воспитание, траливали со всеми вытекающими, одного надо на ноги поставить, обеспечить, от поэтому и не хотят больше детей и идут на оборт
что залетать не надо было- эт понятно
но в жизни всякое бывает
мне тож жалко деток, но такова несправедливая жизнь
Не, эт ты меня непоняла)) яж не написала, что в принципе нельзя делать аборт при благополучной семье, а если сделали, то линчевать или казнь через насилие крупным рогатым ском)) это я для себя не понимаю и не принимаю такое. Будь у нас с мужем все норм, я бы уже в детях была аки виноградная гроздь в ягодах)) а так-то да, в каждой избушке свои погремушки и тут уж должны вместе решать. Но женщина никогда не должна забывать, что детей она рожает для себя, это ее ответственность и четко должна оценивать свои силы..
(Wiya @ 27.05.2015 - время: 12:32)
<q>да, ну и оч слабая в нонешнее время социальная поддержка
тоже показатель</q>
Вы полагаете, что детей должно обеспечивать государство, а не родители?
я ничего не полагаю
я сравниваю отношение к материнству и детству в То время и сейчас
щас всем насрать, ты хоть подохни в кустах с дитем- всем побарабану
Но женщина никогда не должна забывать, что детей она рожает для себя, это ее ответственность и четко должна оценивать свои силы..
вооот, при любом раскладе, зашибенная у нее семья иле такссе
я тоже считаю, если решила рожать- должна иметь и на ребенка, и те же моральные силы совместно с физическими
а ежли чуешь что не потянешь, не время и вообще, то от и решай сама же
<q>но меня умиляют прям эти сотрясания воздуха на тему алиментов..</q>
Ну так чего ж сотрясаете?
<q>слуште, вот вы не верите ни единому моему слову, нахрена вступаете в диалог?))
зарабатываю всю жизнь, обеспечила недвигой всю семью, когда прекратите ко мне в рот залезать?)))</q>
Здесь, голуба, обсуждается тема.
Если по этой теме вы пишете бред, то я считаю своим святым долгом объяснить людям, что это бред. А то вдруг кто-то юный поверит? Это ж ...А в диалог с вами вступать я даже и не думал.
(лавидa @ 27.05.2015 - время: 14:18)
<q>но меня умиляют прям эти сотрясания воздуха на тему алиментов..</q>
Ну так чего ж сотрясаете?
Гы)) я сотрясаю?)) первый раз за шесть лет на форуме написала пост об алиментах и то дабы поржать над этим "мощным" мужским аргументом)))