Наперсник |
Мы выбираем своих избранников, и думаем, что это на век. но! но проходит какое то время, и начинают мучить некие сомнения (не всех слава Богу). так что такое брак? лотерея? |
Шелдон |
Брак - это некачественное изделие или некачественно оказанная услуга. Такое же определение годится и для одноименной формы отношений мужчины и женщины. Может быть, когда-то давным давно люди вступали в брак по каким-то иным причинам, но в современном мире, когда в брак вступают по любви - получается некачественная ячейка общества. И если тут говорить о лотерее, то шансы выиграть довольно малы. Уж сколько сказано на эту тему, но люди продолжают грезить о браке. "Мыши плакали и кололись, но продолжали есть кактус" (с) Вижу только один резон вступать в брак - это решение каких-то юридических вопросов с правами на собственность, наследованием и т.д. |
Nika Nika |
(Шелдон @ 10-07-2017 - 11:03)люди продолжают грезить о браке. Чаще грезят все же девушки. С рождения нам забивают голову: взамуж и детей. Если не вышла замуж и не родила - неполноценная. Это транслируется по всем каналам: телек, общество, школа, родители - везде. Вот мы и жрем кактус. А от такой зашоренности времени на выбор мало, надо скорее, быстрее - за любого (я утрирую, конечно), кто предложит. Вот и получается: не то, не тот, не тогда. |
Наперсник |
(Шелдон @ 10-07-2017 - 11:03)Брак - это некачественное изделие или некачественно оказанная услуга. Такое же определение годится и для одноименной формы отношений мужчины и женщины. Может быть, когда-то давным давно люди вступали в брак по каким-то иным причинам, но в современном мире, когда в брак вступают по любви - получается некачественная ячейка общества. И если тут говорить о лотерее, то шансы выиграть довольно малы. Уж сколько сказано на эту тему, но люди продолжают грезить о браке. "Мыши плакали и кололись, но продолжали есть кактус" (с) довольно таки мрачную картину вы представили, но где то я согласен с вами)) просто вопрос - вы сейчас в браке, или состояли в нем когда то? если состояли, то как скоро вновь вступите? |
Fund |
Брак, в том контексте, в котором имеется в виду в топике, это замечательная штука. Это когда ты идёшь с работы, а тебя ждут дома, а ты хочешь как можно быстрее приехать домой. Это когда ты звонишь в дверь и слышишь топот маленьких ножек, несущихся к двери. Ну и всё такое. Отчасти, это лотерея. Так как, вступая в брак (создавая семью, если угодно), ты не знаешь: - какие перепетии, проблемы, задачи и т.д. будут вставать на семейном пути на протяжении многих лет - как проявится твой характер в ситуациях, в которых ранее ты не оказывался - как проявится в них же характер твоей половины - как изменишься ты сам по воздействием внутресемейных факторов и факторов внешних - как изменится твоя половина. Разброс может быть очень значителен: можно жениться по жгучей, и даже взаимной, любви до гроба и развестись через несколько лет, перегорев, а можно жениться со спокойной головой, трезво оценивая обстановку, и при этом, после жить с каждым годом всё более и более "влюбляясь в свою семью целиком" и не желая себе ничего иного. Но, так как люди, ну покрайней мере пока 99 процентов, не обладают даром точного предвидения, то лотереей в жизни вообще может быть что угодно: новая купленная машина, новое назначение по работе, переезд на новое место жительства, взаимоотношения с близкими и т.д. И семейные отношения в том числе. |
Наперсник |
(Subasam @ 10-07-2017 - 12:09)Брак, в том контексте, в котором имеется в виду в топике, это замечательная штука. Это когда ты идёшь с работы, а тебя ждут дома, а ты хочешь как можно быстрее приехать домой. Это когда ты звонишь в дверь и слышишь топот маленьких ножек, несущихся к двери. Ну и всё такое. согласен с вами. отсюда вытекает другой вопрос - а зачем тогда все эти конфетно-букетные движения? может предки наши мудрее были? присмотрели девку работящую, взглянули на семью, перебрали родственников до седьмого колена, и решили - пойдет! заслали сватов, и живите! |
Наперсник |
(Nika Nika @ 10-07-2017 - 12:00) (Шелдон @ 10-07-2017 - 11:03) люди продолжают грезить о браке. Чаще грезят все же девушки. ждите! ща налетят тетки независимые от общественного мнения, и выскажут вам свои фе)) |
Fund |
(Наперсник @ 10-07-2017 - 12:15) (Subasam @ 10-07-2017 - 12:09) Брак, в том контексте, в котором имеется в виду в топике, это замечательная штука. Это когда ты идёшь с работы, а тебя ждут дома, а ты хочешь как можно быстрее приехать домой. Это когда ты звонишь в дверь и слышишь топот маленьких ножек, несущихся к двери. Ну и всё такое. согласен с вами. отсюда вытекает другой вопрос - а зачем тогда все эти конфетно-букетные движения? может предки наши мудрее были? присмотрели девку работящую, взглянули на семью, перебрали родственников до седьмого колена, и решили - пойдет! заслали сватов, и живите! Под конфетно-букетным движением вы подразумеваете брачный период ухаживаний, предшествующий свадьбе? Ну, все по-разному проходят подобные стадии и не у всех этот период вообще был в ярко выраженном виде. Но, скажем так, ничего плохого в том, что девушка лишний раз почувствует себя желанной, а мужчина - "самцом завоевателем" я не вижу точно. Ведь все эти вещи не людьми придуманы. Всё это на уровне животных инстинктов, как павлины в брачный период хвосты распускают, львы демонстрируют свою мощь при охране прайда, так и люди... Девушка стремится выглядеть сногсшибательно и вести себя заинтересовывающе соблазнительно, мужчина должен продемонстрировать своё здоровье, и что имено от него родятся дети, максимально способные к выживанию, а также продемонстрировать надёжность своей способности обеспечить/защитить. Она хочет гордиться им, он хочет гордиться ей. Всё одно и тоже. Наверное, без этих вещей было бы скучно, разве нет? |
(ОНА) |
Вот, судя по моему образу жизни, мне опять пора замуж)) я устала кутить и куролесить, хорошо, что осознаю и понимаю это. Гражданский брак был по любви, но вот не срослось по разным причинам, официальный брак: мне хотелось свадьбы и побыть законной супругой, и конечно же стать матерью). Сейчас можно просто жить без штампов, хотя, по мне лучше со штампом, так как я, как и большинство мужчин, в гражданском браке себя чувствую свободной)) |
Nika Nika |
(Наперсник @ 10-07-2017 - 12:21)ждите! ща налетят тетки независимые от общественного мнения, и выскажут вам свои фе)) Ну да, есть и независимые. Это не отменяет моих слов, а говорит лишь о том, что любая пропаганда не может подействовать на всех) Исключения есть всегда. |
Наперсник |
((OHA) @ 10-07-2017 - 12:56)Вот, судя по моему образу жизни, мне опять пора замуж)) я устала кутить и куролесить, хорошо, что осознаю и понимаю это. как выбирать думаете? по любви, импульсу, или же будет присутствовать расчет? не страшно снова тянуть лотерею? |
Наперсник |
(Subasam @ 10-07-2017 - 12:27) (Наперсник @ 10-07-2017 - 12:15) (Subasam @ 10-07-2017 - 12:09) Брак, в том контексте, в котором имеется в виду в топике, это замечательная штука. Это когда ты идёшь с работы, а тебя ждут дома, а ты хочешь как можно быстрее приехать домой. Это когда ты звонишь в дверь и слышишь топот маленьких ножек, несущихся к двери. Ну и всё такое. согласен с вами. отсюда вытекает другой вопрос - а зачем тогда все эти конфетно-букетные движения? может предки наши мудрее были? присмотрели девку работящую, взглянули на семью, перебрали родственников до седьмого колена, и решили - пойдет! заслали сватов, и живите! Под конфетно-букетным движением вы подразумеваете брачный период ухаживаний, предшествующий свадьбе? конечно скучно! но вот конфетами-цветами не покажешь силу и здоровье, максимум выкажешь желание обладать именно этой женщиной, а изысканным макияжем не подтвердишь умение и готовность вести домашнее хозяйство. |
(ОНА) |
(Наперсник @ 10-07-2017 - 12:16)как выбирать думаете? по любви, импульсу, или же будет присутствовать расчет? не страшно снова тянуть лотерею? на этот раз, однозначно будет присутствовать расчет. буду смотреть на все в совокупности, а там посмотрим, в омут с головой то же не дело бросаться, пламя все равно гаснет... |
Наперсник |
((OHA) @ 10-07-2017 - 13:22) (Наперсник @ 10-07-2017 - 12:16) как выбирать думаете? по любви, импульсу, или же будет присутствовать расчет? не страшно снова тянуть лотерею? на этот раз, однозначно будет присутствовать расчет. буду смотреть на все в совокупности, а там посмотрим, в омут с головой то же не дело бросаться, пламя все равно гаснет... боюсь показаться излишне любопытным, но уж очень интересно узнать что входит в слово "совокупность"? не бойтесь быть многословной)) с уважением... |
Наперсник |
(Nika Nika @ 10-07-2017 - 13:03) (Наперсник @ 10-07-2017 - 12:21) ждите! ща налетят тетки независимые от общественного мнения, и выскажут вам свои фе)) Ну да, есть и независимые. Это не отменяет моих слов, а говорит лишь о том, что любая пропаганда не может подействовать на всех) здесь практически все независимые!)) |
(ОНА) |
Хочу видеть рядом с собой мужчину, мужчину во всех смыслах этого слова. А не мальчика или женоподобного мужичонку, который будет прятаться за мою юбку. Да, чувства и эмоции должны быть, безусловно, женщинам без этого никуда. Мне надоело быть сильной и тащить все на своем горбу. Пора стать женственной и слабой. Учусь быть похитрее, но пока не особо получается... * в моей голове, есть некий собирательный образ, и, честно сказать, гораздо легче, когда знаешь, чего именно ты хочешь) |
Наперсник |
((OHA) @ 10-07-2017 - 13:33)Хочу видеть рядом с собой мужчину, мужчину во всех смыслах этого слова. А не мальчика или женоподобного мужичонку, который будет прятаться за мою юбку. Да, чувства и эмоции должны быть, безусловно, женщинам без этого никуда. Мне надоело быть сильной и тащить все на своем горбу. Пора стать женственной и слабой. Учусь быть похитрее, но пока не особо получается... мне вот тоже нет-нет закрадывается мысль жениться, и рассуждаю примерно так же как вы, но очень трудно подобрать себе пару под образ сложившийся в голове, но доминирует одно качество которое должно быть у избранницы - нелюбовь к скандалам. терпеть не могу склочниц! |
Fund |
(Наперсник @ 10-07-2017 - 13:19) (Subasam @ 10-07-2017 - 12:27) (Наперсник @ 10-07-2017 - 12:15) согласен с вами. отсюда вытекает другой вопрос - а зачем тогда все эти конфетно-букетные движения? может предки наши мудрее были? присмотрели девку работящую, взглянули на семью, перебрали родственников до седьмого колена, и решили - пойдет! заслали сватов, и живите! Под конфетно-букетным движением вы подразумеваете брачный период ухаживаний, предшествующий свадьбе? конечно скучно! но вот конфетами-цветами не покажешь силу и здоровье, максимум выкажешь желание обладать именно этой женщиной, а изысканным макияжем не подтвердишь умение и готовность вести домашнее хозяйство. Тут имеет смысл читать "между строк". Не стоит так буквально интерпретировать, иначе всё можно довести до абсурда. И помолвка превратится в деловую встречу юристов с обеих сторон для обсуждения условий бракосочетаниях молодожёнов, путём ведения переговоров и заключения сначала меморандума о намерениях (предварительного договора). Ну а свадьба, соответственно, всё тоже самое, но стороны уже заключают брачный договор. И несут его в регистрационную палату, то есть в ЗАГС. Понятно, что под конфетами-цветами подразумевается некий период, в течение которого молодые должны узнать друг друга, продемонстрировать свои лучшие стороны (для худших время ещё будет) и т.д. Это и общение и знакомство с друзьями и поездки и подарки и сюрпризы взаимные, походы куда-нить, первые совместные выходные, возможно, какие-то первые совместные стрессы/проблемки/задачки и т.д. И потом: если есть взаимная симпатия и интерес и влечение, то ведь желание максимально подолгу проводить вместе время возникает подспудно и инстинктивно. И ведь увлечённые юноша и девушка, они ведь, когда бегут на встречу друг-другу, не думают: а зачем я бегу, а как, а мож не надо? Они бегут и всё. Почему же этого не должно быть? Стало быть, отвлечённые размышления на эту тему вообще лишены смысла, ведь они могут иметь место только тогда, когда нет места чувствам в жизни и всё "можно" разложить на логические цепочки. А разве жизнь именно такова? То есть, другими словами, если размышлять далее, то можно прийти к вопросу: а зачем чувства нужны, ведь без них можно дышать, ходить, работать и т.д.? Но ведь подобные рассуждения не отменяют того факта, что люди как и 10 тысяч лет назад, повинуются своим инстинктам и чувствам. А значит они будут продолжать бороться, добиваться, любить, страдать, ходить за ручку и писать друг другу трогательные письма. |
Шелдон |
(Наперсник @ 10-07-2017 - 12:08)довольно таки мрачную картину вы представили, но где то я согласен с вами)) просто вопрос - вы сейчас в браке, или состояли в нем когда то? если состояли, то как скоро вновь вступите? Я - сторонний наблюдатель) Но посмотреть есть на что. Не видел счастливые в браке пары. Многие отчаянно пытаются делать вид, что счастливы, но не более того. |
Fund |
(Шелдон @ 10-07-2017 - 13:51) (Наперсник @ 10-07-2017 - 12:08) довольно таки мрачную картину вы представили, но где то я согласен с вами)) просто вопрос - вы сейчас в браке, или состояли в нем когда то? если состояли, то как скоро вновь вступите? Я - сторонний наблюдатель) Но посмотреть есть на что. Не видел счастливые в браке пары. Многие отчаянно пытаются делать вид, что счастливы, но не более того. Просто, вам с примерами не повезло. |
Шелдон |
(Nika Nika @ 10-07-2017 - 12:00)Чаще грезят все же девушки. Что удивительно. Ведь в браке страдают больше именно они. Лучший возраст для вступления в брак - лет 60. Чтобы помогать друг другу, а то одному уже тяжело, а дети не горят желанием проявлять заботу) |
(ОНА) |
просто в современно общесте институт брака себя изжил, многие сразу разводятся и даже не пытаются что-то там склеить, гордыня из всех щелей прет, какие-то никому ненужные амбиции...бескомпромиссность. Если ОБА хотят одного и того же, то тогда все получится. *мои бабка с дедом на днях отметили 60 лет совместной жизни. Столько не живут. и вы думаете, там прямо все так гладко было все эти годы, и любовь до гроба? Нет, конечно. ** смотря на родителей и свою семью, в целом, мне очень хочется, чтобы у меня было также. Совместные поездки за город, посиделки за огромным овальным столом, застолья, шашлыки, баня и проч. Так тепло и уютно от этого всего, даже не передать словами. Все чисто, без фальши, искренне. Я многим готова пожертвовать ради такого. Вообще, считаю семья должна быть на первом месте. А сейчас такие союзы, что и семьей язык не поворачивается назвать. Бездетные, независимые, сожительствуют и не более того. Какая-то обманка: красивый фантик. |
Anastasia 1 |
Я бы не сказала, что брак - это лотерея. Это осознанный поступок. Конечно на протяжении жизни люди могут меняться и отношения между людьми тоже. |
Рыжа |
(Наперсник @ 10-07-2017 - 12:21) (Nika Nika @ 10-07-2017 - 12:00) (Шелдон @ 10-07-2017 - 11:03) люди продолжают грезить о браке. Чаще грезят все же девушки. ждите! ща налетят тетки независимые от общественного мнения, и выскажут вам свои фе)) Флуд! Замечание |
Наперсник |
((OHA) @ 10-07-2017 - 14:03)просто в современно общесте институт брака себя изжил, многие сразу разводятся и даже не пытаются что-то там склеить, гордыня из всех щелей прет, какие-то никому ненужные амбиции...бескомпромиссность. Если ОБА хотят одного и того же, то тогда все получится. у меня такой же пример семьи моих родителей. что только не выпало на их долю! тяжелая болезнь отца, повлекшая инвалидность, моя старенькая бабушка, стройка дома, но все выдержали и вытерпели. ща такого редко встретишь |
Zандали |
Я бы не сказала,что это-лотерея. Выбирают из возможных вариантов,а возможные варианты складываются от собственных данных...Развивая свои данные,можно влиять на широту выбора... Далее,желательно выбирать,не имея иллюзий(это сложно).Браки по расчету бывают крепкими по этой причине:люди видели,на что шли,без розовых очков. Далее,желательно при вступлении в брак распрощаться с инфантилизмом. Тогда всякие испытания выдерживаются,как и подобает взрослым людям. |
Наперсник |
(Zандали @ 11-07-2017 - 11:47)Я бы не сказала,что это-лотерея. Хм.."развивая свои данные можно влиять на широту выбора"" до какого возраста можно развивать свои данные. Не знаю статистики, лень копаться, но во сколько лет у нас женятся? Слова ваши правильные, но вряд ли кто задумывается о развитии своих данных для женитьбы (замужества) если только не физических |
Lessa |
Элемент лотереи в браке, да и в жизни в целом, неизбежен. Как бы скрупулезно человек ни управлял своей жизнью ( в т.ч. выбирал супруга), всех Аннушек, разливших масло, предусмотреть невозможно. Желательно делать максимально осознанный выбор в зоне своей ответственности и не тешить себя иллюзиями, что можно распланировать абсолютно все. Человек даже про себя не может уверенно сказать, как он поменяется за 20-30 лет брака, люди меняются под влиянием обстоятельств, а все обстоятельства заранее не предугадать. Если даже про себя нет гарантий, про супруга гарантий нет тем более. И когда мы решаем, вступать в брак с любимым человеком или нет, то, что мы в свое время встретили и полюбили именно его - уже случайность. Мы не проводим объективный сравнительный анализ всех возможных вариантов, выбирая лучший. Пошли бы работать в другое место, поехали бы отдыхать в другую страну, купили бы квартиру в другом районе, перешли бы улицу в другом месте, зашли бы в чат на 2 часа позже - встретили бы и полюбили кого-нибудь другого. И насчет него решали бы, да или нет. Главное, участвовать в тех лотереях, где вероятность выиграть побольше (для этого и нужен осознанный выбор), а то ведь некоторые влипают туда, где положительных призов не предусмотрено вообще. |
Наперсник |
(Lessa @ 11-07-2017 - 17:57)Элемент лотереи в браке, да и в жизни в целом, неизбежен. Как бы скрупулезно человек ни управлял своей жизнью ( в т.ч. выбирал супруга), всех Аннушек, разливших масло, предусмотреть невозможно. Желательно делать максимально осознанный выбор в зоне своей ответственности и не тешить себя иллюзиями, что можно распланировать абсолютно все. Вот так ия влип со своими двумя женитьбами)) положительных призов там не могло быть по определению)) хотя главный приз я все же получил, это мои дети которые со мной |
la fee |
(Наперсник @ 10-07-2017 - 09:28)Мы выбираем своих избранников, и думаем, что это на век. но! но проходит какое то время, и начинают мучить некие сомнения (не всех слава Богу). так что такое брак? лотерея? Брак - это не лотерея, скорее, это каждодневная работа по выстраиванию межчеловеческих отношений. Когда ты молод и влюблен, избранник всегда кажется иным, чем он является на самом деле. А когда спадают розовые очки, а они всегда спадают, и за влюбленностью начинает проглядывать настоящая личность человека, тут и кажется, что лотерея и главный приз достался не вам. Но на самом деле, я считаю, все в наших силах. Конечно, человека изменить нельзя. Конечно, гладко никогда не бывает. Но люди меняются, развиваются, и вместе можно вполне решить все возникающие проблемы. Если люди не смогли, значит не смогли. Это не значит, что они не пытались. Кто-то действительно пытался все наладить и выстроить. А кто-то решил, что с легкостью найдет другого, более комплементарного партнера и предпочел все разрушить, чтобы уйти в другие отношения. Только не всем это потом удается, найти такого человека второй раз, или тем более - в третий и больше. |
Ник 35 |
Брак это замечательно, как бы банально не звучали мои слова. Любимая жена, что может быть лучше в жизни?. Проблема в том, что люди стали не серьезно относится к браку. Только познакомились, занялись сексом, быстрее в загс. А потом живя вместе видят что нашли. И расходятся. Надо законодательно ввести обязательное время. От момента подачи заявления до регистрации брака должно пройти не менее года. |
Наперсник |
(Ник 35 @ 11-07-2017 - 18:52)Брак это замечательно, как бы банально не звучали мои слова. Любимая жена, что может быть лучше в жизни?. Проблема в том, что люди стали не серьезно относится к браку. Только познакомились, занялись сексом, быстрее в загс. А потом живя вместе видят что нашли. И расходятся. Надо законодательно ввести обязательное время. От момента подачи заявления до регистрации брака должно пройти не менее года. Любимая жена, это прекрасно, при условии что это чувство взаимно |
Шелдон |
Зачем этот штамп в паспорте... Пока хорошо друг с другом - ну и живите друг с другом. При этом каждый обладает свободой и может в любой момент прекратить отношения, ставшие обузой. Особенно актуально для молодых. Пока есть возможность - нужно жить полной жизнью. Молодость одна. Тратить ее на ставшего нелюбимым человека - идея не лучшая. |
Wiya |
(Шелдон @ 11-07-2017 - 20:42)Зачем этот штамп в паспорте... Пока хорошо друг с другом - ну и живите друг с другом. При этом каждый обладает свободой и может в любой момент прекратить отношения, ставшие обузой. Особенно актуально для молодых. Пока есть возможность - нужно жить полной жизнью. Молодость одна. Тратить ее на ставшего нелюбимым человека - идея не лучшая. тоже самое можно сказать и не про молодость:) |
Substitute |
(Nika Nika @ 10-07-2017 - 12:00) (Шелдон @ 10-07-2017 - 11:03) люди продолжают грезить о браке. Чаще грезят все же девушки. Странное отношение к браку и к рождению детей. Неужели окружающие диктуют, как вам жить? Когда пора выходить замуж и рожать детей? Вы серьезно? Тогда вы несчастный человек, не имеющий своей жизни. Да, брак - это лотерея. Но не потому, что недоразвитые создания спешат под давлением толпы, а потому что вступающие в брак (особенно молодежь) делают это под влиянием чувств, трезвость мышления, продуманство совместного быта и прочая житейская важнота (в том числе недостатки партнера) вихляются где-то там на задворках и не принимаются в расчёт. Именно поэтому брак - это лотерея. Когда страсти поутихнут, да еще дети появятся, с мозга туман спадает, и может оказаться, что всё фиговенько. |