(alexalex83 @ 19-03-2017 - 11:28)
Мужской снижается? Вряд ли.
Если только в цифрах пропутинской "статистики"
Судя по продажам алкоголя- нет.
Снижается потребление, снижаются продажи, снижается уровень алкоголизма, снижаются случаи отравления алкоголем. По статистике наркологов и пр.
Вы владеете другой статистикой, не пропутинской? Поделитесь ее источниками.
Вот тут бы я с тобой поспорил!
Снижается потребление официального алкоголя - на фоне "тучных" нулевых. Официалы уходят в тень, пипл переходит на натур продукт.
О снижении смертности от суррогатов после недавнего случая в Забайкайле вообще говорить стремно...
Царь хороший, боярышники плохие...
(alexalex83 @ 19-03-2017 - 11:28)
Мужской снижается? Вряд ли.
Если только в цифрах пропутинской "статистики"
Судя по продажам алкоголя- нет.
Снижается потребление, снижаются продажи, снижается уровень алкоголизма, снижаются случаи отравления алкоголем. По статистике наркологов и пр.
Вы владеете другой статистикой, не пропутинской? Поделитесь ее источниками.
И в любом случае, один алкоголизм не объясняет столь грандиозного разрыва по продолжительности жизни между мужчинами и женщинами.
Кстати, разрыв в продолжительности жизни тоже существенно сократился в последние годы. И коррелирует с уменьшением потребления алкоголя среди мужчин.
Ну а "штампы" о связи алкоголизма и ранней смертности не только Майя имеет, но и например британский Lancet.
http://thelancet.com/journals/lancet/artic...2247-3/abstract
1. Я владею логикой. И если в стране ухудшается качество медицин. обслуживания и уменьшается число врачей, в реальных ценах падают зарплаты и пенсии, растет потребление алкоголя (в первую очередь - суррогатов), а офиц. статистика показывает постоянный и неуклонный рост продолжительности жизни, то я поступаю по завету Козьмы Пруткова))
2. Откуда данные о сокращении алкоголизма среди мужчин? Какой коэффициент корреляции?
3.Учитесь читать оппонента. Я не писал, что алкоголизм не влияет на продолжительность жизни. Я писал, что одним алкоголизмом объяснить дикий разрыв продолжительности жизни мужчин и женщин нельзя
(Siren-by-the-Sea @ 19-03-2017 - 11:43)
(alexalex83 @ 19-03-2017 - 11:28)
Мужской снижается? Вряд ли.
Если только в цифрах пропутинской "статистики"
Судя по продажам алкоголя- нет.
Снижается потребление, снижаются продажи, снижается уровень алкоголизма, снижаются случаи отравления алкоголем. По статистике наркологов и пр.
Вы владеете другой статистикой, не пропутинской? Поделитесь ее источниками.
Вот тут бы я с тобой поспорил!
Снижается потребление официального алкоголя - на фоне "тучных" нулевых. Официалы уходят в тень, пипл переходит на натур продукт.
О снижении смертности от суррогатов после недавнего случая в Забайкайле вообще говорить стремно...
Царь хороший, боярышники плохие...
Скорее всего городские дамочки просто не знают какой огромный процент населения перешел на суррогаты алкоголя и самопал.
И искренне считают, что если офиц. продажи алкогольной продукции снизились, то и алкоголизм упал..мне бы эту наивность..
Я предположила, что от этого разница в продолжительности жизни в России в 2 раза больше чем в Европах ( кстати общая по миру статистика та же, включая развивающиеся страны. Разница около 4-х лет).
Это предположение не принципиально в споре.
Аргументом была разница в продолжительности жизни. А тут никто не спорит. Вы зачем-то уводите дискуссию в сторону. Ну да ладно.
Я тут почитала ещё статистику: возможно алкоголизм мутировал частично в наркоманию. Статистика по росту наркозависимости населения за последние 30 лет пугает. Не знаю как там с гендерным распределением.
И вы сказали о более глубоких причинах? Есть предположения?
Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 19-03-2017 - 12:30
О снижении смертности от суррогатов после недавнего случая в Забайкайле вообще говорить стремно...
Я говорила о снижении случаев отравления алкоголем. Статистику могу поискать. Также как кучу цифр по улучшению уровня жизни в России за последние 15 лет, которое прямо влияет на общую продолжительность жизни.
Теперь, господа, жду цифр от вас: покажите на ЦИФРАХ, что стало хуже, алкоголизм среди мужчин растет, травятся больше и так далее. Берем современную Россию с начала 21 века.
Цифр не будет - беспредметное ляля я не поддерживаю.
alexalex83, про большее потребление алкоголя мужчинами -это статистика. Не штапм. Вам Сирена наглядно показала, что из вашего же высказывания следует, что вы считаете, что это скоро изменится, но согласны, что это факт на сегодня.
Я предположила, что от этого разница в продолжительности жизни в России в 2 раза больше чем в Европах ( кстати общая по миру статистика та же, включая развивающиеся страны. Разница около 4-х лет).
Это предположение не принципиально в споре.
Аргументом была разница в продолжительности жизни. А тут никто не спорит. Вы зачем-то уводите дискуссию в сторону. Ну да ладно.
Я тут почитала ещё статистику: возможно алкоголизм мутировал частично в наркоманию. Статистика по росту наркозависимости населения за последние 30 лет пугает. Не знаю как там с гендерным распределением.
И вы сказали о более глубоких причинах? Есть предположения?
Ничего не показала.
Вы даже не очень поняли мной написанное.
Но это ничего..
Кстати, разница в России около 12 лет- то есть в 3 раза больше. чем в развитых странах.
Думаю, это наследие совка, когда мальчиков натаскивали быть "мужчинами"- не жаловаться на болезни, терпеть и много работать.....строить коммунизм, как Павка Корчагин. Бред с коммунизмом исчез, а отношение к мужчине как к рабочей скотине осталось..Плюс жесткий психологический прессинг со стороны не очень умных женщин- у нас нет того, нет этого..И загоняет средневзятый мужчина стресс поглубже в себя..и подыхает едва дожив до пенсионного возраста.
ЗЫ.Курение, алкоголь, наркомания, спид, гепатиты- они уже давно приобрели масштабы национального бедствия. И уже не различают ни мужчин, ни женщин.
(Jackouille @ 19-03-2017 - 12:08)
О снижении смертности от суррогатов после недавнего случая в Забайкайле вообще говорить стремно...
Я говорила о снижении случаев отравления алкоголем. Статистику могу поискать. Также как кучу цифр по улучшению уровня жизни в России за последние 15 лет, которое прямо влияет на общую продолжительность жизни.
Теперь, господа, жду цифр от вас: покажите на ЦИФРАХ, что стало хуже, алкоголизм среди мужчин растет, травятся больше и так далее. Берем современную Россию с начала 21 века.
Цифр не будет - беспредметное ляля я не поддерживаю.
Интересно, где вообще взять статистику о продаже "боярышника" и учесть самогонщиков?
(Jackouille @ 19-03-2017 - 12:08)
О снижении смертности от суррогатов после недавнего случая в Забайкайле вообще говорить стремно... Я говорила о снижении случаев отравления алкоголем. Статистику могу поискать. Также как кучу цифр по улучшению уровня жизни в России за последние 15 лет, которое прямо влияет на общую продолжительность жизни.
Теперь, господа, жду цифр от вас: покажите на ЦИФРАХ, что стало хуже, алкоголизм среди мужчин растет, травятся больше и так далее. Берем современную Россию с начала 21 века.
Цифр не будет - беспредметное ляля я не поддерживаю. Ты хочешь праздный дружеский треп превратить в научный диспут? Я нет. У меня все на чуйке
Не умею ссылки вставлять, влом лопатить кучу страниц и текстов. Что вижу, то пою, кароч
ПС. И не верю я в статистику
Это сообщение отредактировал Jackouille - 19-03-2017 - 12:59
(Майя-Зеркало @ 19-03-2017 - 12:30)
alexalex83, про большее потребление алкоголя мужчинами -это статистика. Не штапм. Вам Сирена наглядно показала, что из вашего же высказывания следует, что вы считаете, что это скоро изменится, но согласны, что это факт на сегодня.
Я предположила, что от этого разница в продолжительности жизни в России в 2 раза больше чем в Европах ( кстати общая по миру статистика та же, включая развивающиеся страны. Разница около 4-х лет).
Это предположение не принципиально в споре.
Аргументом была разница в продолжительности жизни. А тут никто не спорит. Вы зачем-то уводите дискуссию в сторону. Ну да ладно.
Я тут почитала ещё статистику: возможно алкоголизм мутировал частично в наркоманию. Статистика по росту наркозависимости населения за последние 30 лет пугает. Не знаю как там с гендерным распределением.
И вы сказали о более глубоких причинах? Есть предположения? Ничего не показала.
Вы даже не очень поняли мной написанное.
Но это ничего..
Кстати, разница в России около 12 лет- то есть в 3 раза больше. чем в развитых странах.
Думаю, это наследие совка, когда мальчиков натаскивали быть "мужчинами"- не жаловаться на болезни, терпеть и много работать.....строить коммунизм, как Павка Корчагин. Бред с коммунизмом исчез, а отношение к мужчине как к рабочей скотине осталось..Плюс жесткий психологический прессинг со стороны не очень умных женщин- у нас нет того, нет этого..И загоняет средневзятый мужчина стресс поглубже в себя..и подыхает едва дожив до пенсионного возраста.
ЗЫ.Курение, алкоголь, наркомания, спид, гепатиты- они уже давно приобрели масштабы национального бедствия. И уже не различают ни мужчин, ни женщин.
Поняла вас. Вы утверждаете, что стресс выше у мужиков.
Я думаю мужики переживают стресс хуже.
Но утверждать не буду. Не могу знать точно.
Кстати насчёт ожирения, не знаю у какого гендера оно выше. Но медицинский факт, что женский тип ожирения - скопление жира на попе и ногах, менее опасен для здоровья, чем мужской тип - жир на животе. В районе внутренних органов. Такое ожирение может влиять на продолжительность жизни.
И снова - это типы. У женщины может быть мужской тип ожирения, но редко. И наоборот.
В моем понимании:
Феминизм - это движение за разширение прав женщин, за уравнивание этих прав с правами мужчин, и против дискриминации женщин
Ничего против женщин и их прав не имею. Но мой профессиональный опыт напоминает мне, что некоторые мои коллеги дамы-начальницы (не начальницы МНЕ) были очень сильно НЕделикатными. Вплоть до обсуждения своих интимных вопросов и вопросов гигиены не только при мне, но и при других М. Про других Ж, рангом пониже ничего плохого не скажу - они были всегда умницами.
Я конеш не терпел этого более одного раза, но ЭТО было. Я помню об этом уже минимум 15 лет. И спрашиваю себя - а мне оно надо было? Отвечаю - нет!
И спрашиваю себя - а вот такое отсутствие стыда связано с феминизмом?
А высокое служебное положение связан ли с особенностями менталитета, которые ка раз и выражаются в т.ч. и отсутствием стыда и бестактностью?
Если да - тогда я не, я против буду ))))
Хочу обратно в патриархат
Можно поточнее что конкретно эти Ж обсуждали при вас? Пример.
Вы свой предыдущий пост закончили вопросом, а в следующем говорите, что ничего не спрашиваете.
Вы хотели что-то обсудить или это просто крик души?
Вы считаете, что проблема надумана и равенство уже есть? Или что оно и нужно?
biswitch, я за уравнение женщин и мужчин в основных правах и свободах.
Вы считаете, что проблема надумана и равенство уже есть? Или что оно и нужно? Равенство есть, но не во всех областях.Например, женщины на 5 лет раньше уходят на пенсию. Выравняем?
Или- мужчины год жизни отдают армии. Уподобятся наши женщины израильтянкам?
Уголовные суды за одно и то же преступление женщинам дают меньшее наказание.
и тд..
Что вы приведете в пример?
Это сообщение отредактировал alexalex83 - 20-03-2017 - 19:09
(Майя-Зеркало @ 20-03-2017 - 16:10)
biswitch, я за уравнение женщин и мужчин в основных правах и свободах.
Вы считаете, что проблема надумана и равенство уже есть? Или что оно и нужно? Равенство есть, но не во всех областях.Например, женщины на 5 лет раньше уходят на пенсию. Выравняем?
Или- мужчины год жизни отдают армии. Уподобятся наши женщины израильтянкам?
Уголовные суды за одно и то же преступление женщинам дают меньшее наказание.
и тд..
Что вы приведете в пример?
Не совсем вас поняла.
Примеры где в законе прописано, что женщине положено меньше, чем мужчине?
Дело же не только в законе.
Вот пример: алименты на ребёнка начисляются по белой зарплате. И какой процент мужчин декларируют весь свой доход от бизнеса или получают всю зарплату по закону?
И так как дети остаются с мамой в большинстве случаев, получается, несмотря на хороший закон, размер алиментов на ребёнка зависит только от доброй воли бывшего мужа. На деле в достаточно большом проценте случаев законом просто не регулируется
Ещё подобных примеров?
Потом уже доказательство может занять время и место.
Я пытаюсь понять вашу мысль по поводу феминизма, но ещё не уловила, к сожалению. Поэтому и преспрашиваю.
Вопрос терминологии важен. Согласна.
Вы меня, конечно, извините, но вот именно такая неуважительная позиция по отношению к женщинам и вызывает феминистические настроения.
что в ней неуважительного? я озвучиваю биологические факты, и это вдруг стало называться неуважительной позицией?))))
зато вон вы красивые. это тоже биологический факт. припишем-ка и его к неуважительной позиции)))
ваш организм устроен так, как он устроен. и ваше отрицание этой данности, ничего в вашей жизни не поменяет.
смотреть на вещи нужно трезво.
Нео, остановись. Каждый раз как ты пишешь пост в этой теме, где-то в мире рождается новая феминистка
мне они не мешают. пускай рождаются.
удивляет только стабильность тенденции к саморазрушению.
"Гендерные различия"
И нажали например на первый и второй линк в поиске, да, и прочитали бы - немножко длинно, но стоит того - вы бы обнаружили, что современные исследования противоречат вашим утверждениям.
Но так как меня терзают смутные сомнения, что вы читать не будете, то я вам напою. Коротко.
Современная наука считает, что гендерные различия в поведении разных полов вызваны гендерным воспитанием, а не физиологией.
И поэтому изменив воспитание мы получаем отсутствие гендерных различий.
тыкс
и
тыкс
Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 20-03-2017 - 22:50
Между тем, Нео, если бы взялись за труд и погуглили например что-то типа:
"Гендерные различия"
И нажали например на первый и второй линк в поиске, да, и прочитали бы - немножко длинно, но стоит того - вы бы обнаружили, что современные исследования противоречат вашим утверждениям.
Но так как меня терзают смутные сомнения, что вы читать не будете, то я вам напою. Коротко.
Современная наука считает, что гендерные различия в поведении разных полов вызваны гендерным воспитанием, а не физиологией.
И поэтому изменив воспитание мы получаем отсутствие гендерных различий.
тыкс
и
тыкс
Твоего Пастернака не читал, но я против полного нивелирования гендерных различий. Почему-то уверен, что ты как мама мальчиков - тоже
Я за равные права, но категорически против изменения воспитания на унисекс.
У меня старшая в свое время категорически отказывалась от ранца любого цвета, кроме розового, потому что она - ДЕВОЧКА. Это не помешало ей вырасти со стальным стержнем и в 15 лет стать самостоятельным человеком. Младшая тоже - ДЕВОЧКА со всей положенной атрибутикой. И я этому очень рад
Но если кто-то скажет, что они в чем-то ущербные, меня это только улыбнет, вот так, примерно
Уверенности, что нет закрытых путей. Что все по силам.
А все остальное по желанию. Кстати о розовом, есть еще чуть-чуть сетки ...
Да, и у тебя наверняка девчонки что надо. Даже не сомневаюсь.
Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 21-03-2017 - 00:00
Не считаю, что феминизм ведёт в пропасть и воспитывает "слабых" асесуальных мужчин.
В последнем обзаце мы согласны со всем, кроме слова "якобы" в словосочетании "якобы угнетают".
(alexalex83 @ 20-03-2017 - 19:05)
(Майя-Зеркало @ 20-03-2017 - 16:10)
biswitch, я за уравнение женщин и мужчин в основных правах и свободах.
Вы считаете, что проблема надумана и равенство уже есть? Или что оно и нужно? Равенство есть, но не во всех областях.Например, женщины на 5 лет раньше уходят на пенсию. Выравняем?
Или- мужчины год жизни отдают армии. Уподобятся наши женщины израильтянкам?
Уголовные суды за одно и то же преступление женщинам дают меньшее наказание.
и тд..
Что вы приведете в пример?Не совсем вас поняла.
Примеры где в законе прописано, что женщине положено меньше, чем мужчине?
Дело же не только в законе.
Вот пример: алименты на ребёнка начисляются по белой зарплате. И какой процент мужчин декларируют весь свой доход от бизнеса или получают всю зарплату по закону?
И так как дети остаются с мамой в большинстве случаев, получается, несмотря на хороший закон, размер алиментов на ребёнка зависит только от доброй воли бывшего мужа. На деле в достаточно большом проценте случаев законом просто не регулируется
Ещё подобных примеров?
Передергиваете:
какое отношение ПРАВА женщин имеют к цвету ЗП ?
Т.е. если государство [= думающие в первую очередь о себе депутаты-законодатели] не решает простейший вопрос = легализация ЗП, давайте теперь картины будем писать не маслом, а ... сами знаете наверное чем это делают эпатажные ФЕМИНИСТКИ
Так что ли?
Проблема алиментов - надумана.
Стою на этом и стоять буду (С)
Закон не выполняется.
Женщина не получает положенных по закону прав - денег на воспитание ребёнка.
Женский и мужской спорт разделены. И это не возмущает даже самых оголтелых феминистов
С другой стороны, в музыкальных, вокальных конкурсах, в научных олимпиадах и т.д. М и Ж соревнуются на равных
Но вот кто-нибудь объяснит, почему соревнования по шахматам разделены по полу? Вот где сексизм чистой воды!
3. про "ЯКОБЫ" в отношении к Ж ... Как там пишут некоторые форумчане - пруфы в студию! ))))))
Если будете приводить, имейте ввиду, я буду работаь ассиметрично (ох, люблю я это слово!) - буду говорить о нарушении ПРАВ МУЖЧИН.
....блин, да об этом монографии можно писать. Открыть
Имейте в виду, Вами любимое слово правильно пишется следующим образом: асимметрично. Симметрично + приставка -а = отрицание, отсутствие признака.
Замените негра на Ж - та же ситуация. Что разве не?
"Woman Is the Nigger of the World"
Женщина – это негр в современном мире.
https://en.wikipedia.org/wiki/Woman_Is_the_...er_of_the_World
Вы не просто уводите дискуссию от темы, но разветвляете эти уходы в некое дерево с запутанными ветвями.
Вы ж сами это чувствуете, когда признайтесь в конце, что забыли с чего начали ...
Я поняла, вы против феминизма. Кроме этого не поняла ничего. Хотите разговаривать дальше, я с удовольствием, но берём один ваш аргумент и говорим только о нем. Хотите?
На Мясе мысль в тему вычитал
Женский и мужской спорт разделены. И это не возмущает даже самых оголтелых феминистов
С другой стороны, в музыкальных, вокальных конкурсах, в научных олимпиадах и т.д. М и Ж соревнуются на равных
Но вот кто-нибудь объяснит, почему соревнования по шахматам разделены по полу? Вот где сексизм чистой воды!
Спорт да разделен, понятно почему.
Разница в физической силе.
А вот шахматы, не знаю.
Подруга с каким-то хорошим разрядом рассказывала, что за нее там держались в клубе.
Девчонок приходило мало, да и те убегали с возрастом. Опять возможно стереотипы.
(Jackouille @ 21-03-2017 - 16:26)
На Мясе мысль в тему вычитал
Женский и мужской спорт разделены. И это не возмущает даже самых оголтелых феминистов
С другой стороны, в музыкальных, вокальных конкурсах, в научных олимпиадах и т.д. М и Ж соревнуются на равных
Но вот кто-нибудь объяснит, почему соревнования по шахматам разделены по полу? Вот где сексизм чистой воды!
Спорт да разделен, понятно почему.
Разница в физической силе.
А вот шахматы, не знаю.
Подруга с каким-то хорошим разрядом рассказывала, что за нее там держались в клубе.
Девчонок приходило мало, да и те убегали с возрастом. Опять возможно стереотипы.
К черту стереотипы
Соревнования в шахматах должны быть унисекс, щетаю. Вот это сильно повесомее фрау-фроляйн и прочей мутоты
К черту стереотипы
Соревнования в шахматах должны быть унисекс, щетаю. Вот это сильно повесомее фрау-фроляйн и прочей мутоты
Ура.
Я как раз знаю как фигуры двигать.
Записываешь?
(biswitch @ 21-03-2017 - 01:28)
3. про "ЯКОБЫ" в отношении к Ж ... Как там пишут некоторые форумчане - пруфы в студию! ))))))
Если будете приводить, имейте ввиду, я буду работаь ассиметрично (ох, люблю я это слово!) - буду говорить о нарушении ПРАВ МУЖЧИН.
....блин, да об этом монографии можно писать. Открыть Имейте в виду, Вами любимое слово правильно пишется следующим образом: асимметрично. Симметрично + приставка -а = отрицание, отсутствие признака.
Выдержки из размышлений двух коллег-детективов по поводу процитированной выше переписки:
[цитата]:
"И, несмотря на то, что слово "асимметричный" пишется все-таки с одним "с" и двумя "м", повышенный эмоциональный фон и особенности артикуляции конкретного человека могут оба вместе послужить причиной не столь опасной ошибки и в письме. …
...А во-вторых, и в-главных, вот только теперь я понял, что у нас с тобой появилось по-настоящему важное дело. ... "называть вещи своими именами" (с).
[конец цитаты]
Отзывы мировой прессы предваряют публикацию.
Целиком беседы братьев не по крови, но по духу - здесь, в моем блоге.
Равенство есть, но не во всех областях.Например, женщины на 5 лет раньше уходят на пенсию. Выравняем?
Ну почему бы нет?! Только в меньшую сторону)
Хотя... уровень пенсий не позволяет жить достойно и бОльшая часть женщин продолжает работать до "гробовой доски"
Вот пример: алименты на ребёнка начисляются по белой зарплате. И какой процент мужчин декларируют весь свой доход от бизнеса или получают всю зарплату по закону?
И так как дети остаются с мамой в большинстве случаев, получается, несмотря на хороший закон, размер алиментов на ребёнка зависит только от доброй воли бывшего мужа. На деле в достаточно большом проценте случаев законом просто не регулируется
Ещё подобных примеров? Не вижу в данном примере связи с ущемлением прав женщин, прав любого человека -да, но не женщины конкретно, хоть убейте!
Позиция работодателя основана лишь на экономической выгоде, ну никому не хочется нести дополнительное налоговое бремя.
К примеру, у Вас работает n-ое количество сотрудников и некоторые из них алиментщики. Не поверю, что будучи руководителем, в целях справедливости, даже будучи женщиной-феминисткой, вы станете показывать им официальную/белую зарплату.
Во-первых, это нарушит статистику средней заработной платы по предприятию
Во-вторых, это закономерно повлечёт увеличение налоговой нагрузки
Это сообщение отредактировал ~Lamia~ - 25-04-2017 - 17:39