Вы поймите это не тред из серии "на вкус и на цвет- товарищей нет". Там вы можете прийти и сказать: Я люблю сексоваться на люстрек вверх ногами и никто ж вам слова не скажет. Может кто и позавидует, а интеллектуальный задохлик с женой возможно заплачут.
В этом треде немного смешно пост за постом провозглашать свое мнение о том, что думают другие, как истину. И предполагать, что это аргумент в споре. Ей богу.
И про гормональный фон вы тоже что-то странное проговариваете.
Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 17-03-2017 - 00:44
Но я ж писала не об этом. А об том, что даже если закон требует равного шанса, если принимающий рашание априори считает, что женщина не подходит на руководящую должность, он ее не примет на работу. И никакой закон не поможет.
Главное достижение феминизма - изменение общественного сознания и сознания большинства членов общества. А законы только один из способов этого достичь.
Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 16-03-2017 - 14:49
Если женщина реально подходит, с чего сомнения?
А если она считает,что подходит,а работодатель так не считает-возможно,у него есть на то причины? Женщина уйдет разочарованная и станет всем жаловаться,что ее не назначили,потому что она-женщина! А не по каким-то иным причинам.
Я вот не голосовала за Хиллари Клинтон. Не потому,что она женщина. А потому,что я знаю,кто такие Клинтоны.
А вот многие женщины проголосовли за нее,именно по гендерному признаку. Надеясь на то,что она сделает жизнь женщин в америке еще лучше. (Хотя я не знаю,чего они уже хотят. У них все есть уже и даже более).
О каком изменении сознания денщин,скажем,Афганистана,можно говорить?
Пока не изменяися условия,любое изменения сознания только снизит выживаемость.
Kosoy_Neo 17-03-2017 - 00:22
(Jackouille @ 16-03-2017 - 22:45)
Это внутригендерные заморочки. А мы тут - про меж-
то есть ты всерьез считаешь, что женщина задохлика не хотела бы, чтобы он был сильным как другие мужики?)))
Даже если б был женщиной, за всех женщин бы не ответил.
Мне кажется, у женщины задохлика есть причины быть его женщиной уже по факту. Я также согласен с тем, что большинство женщин хотели бы "прокачать" своих мужчин, даже если их мужчины в идеальной физической форме. Из личного, все женщины, с которыми у меня были (прости оспади) ОТНОШЕНИЯ, пытались меня модифицировать
I
Но я ж писала не об этом. А об том, что даже если закон требует равного шанса, если принимающий рашание априори считает, что женщина не подходит на руководящую должность, он ее не примет на работу. И никакой закон не поможет.
Главное достижение феминизма - изменение общественного сознания и сознания большинства членов общества. А законы только один из способов этого достичь.
Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 16-03-2017 - 14:49
Если женщина реально подходит, с чего сомнения?
А если она считает,что подходит,а работодатель так не считает-возможно,у него есть на то причины? Женщина уйдет разочарованная и станет всем жаловаться,что ее не назначили,потому что она-женщина! А не по каким-то иным причинам.
Я вот не голосовала за Хиллари Клинтон. Не потому,что она женщина. А потому,что я знаю,кто такие Клинтоны.
А вот многие женщины проголосовли за нее,именно по гендерному признаку. Надеясь на то,что она сделает жизнь женщин в америке еще лучше. (Хотя я не знаю,чего они уже хотят. У них все есть уже и даже более).
Зандали, вас достали нытики пытающиеся свои неудачи списать на гендерную и ещё какую дискриминацию. Я вас прекрасно понимаю.
Но я пишу о другом. Не знаю есть ли у вас акцент и насколько вы сталкивались с ситуацией, когда работодатель навешивает на вас все свои предрассудки связанные с вашим местом рождения - предположу СССР или Россия, или Украина - для них все один черт.
Это приблизительно то, что чувствует женщина, когда сексист отвечает за приём на работу. И, возможно, её CV просто отложат в сторону даже не вызвав на интервью.
Знаю к примеру одну русскую фирму, которую купила американская компания. И вскоре начальницей над 50 работниками назначили девушку. Я была знакома с работниками-мужиками, её подчиненными. Работала с ними надо общими проектами. Они пытались мне постоянно рассказать как это вопиюще недопустимо, что ими управляет женщина. Были же мужики не хуже. Реально не могли понять.
А она была вполне нормальным начальником. Но в русской фирме у нее шансов просто не было.
Как доказать,что не взяли из-за гендера?
Почти никогда невозможно доказать.
Можно просто знать, если ты находишься на той же кухне. Знать от человека принимающего решение, то, что он не напишет и не скажет официально никогда.
Поэтому я и говорю, нужно всеобщее изменение сознания и искоренение сексизма из сознания чтоб нытье об гендерной дискриминации не прошедшего интервью работника, воспринималось бы именно как вы воспринимаете. Как нытье. И это ваше отношение показатель относительной благополучности в этой области в американском обществе.
Хиллари не люблю. Вот как раз одна из моих канадских знакомых феминисток с пеной у рта кричала на просторах интернета о том, что неважно что там Хиллари говорит, каждая, кто проголосовала не за женщину - анти-феминистка.
Знаете, хотелось ей кляп в рот. Потому как такая тупость только вызывает негативную реакцию на все феминиское течение. И я, что самое поганое, даже ведь спорить не смогу с противниками феминизма, если кто этот пример предъявит.
Но мы на застряли на задохликах и гормональном фоне
Вы меня поняли.
Даже если б был женщиной, за всех женщин бы не ответил.
Мне кажется, у женщины задохлика есть причины быть его женщиной уже по факту. Я также согласен с тем, что большинство женщин хотели бы "прокачать" своих мужчин, даже если их мужчины в идеальной физической форме. Из личного, все женщины, с которыми у меня были (прости оспади) ОТНОШЕНИЯ, пытались меня модифицировать
из всего твоего текста следует одно: физическая сила всегда будет ценным качеством, как я и сказал)))
теперь поразглагольствуем о силе психической.
итак: сильная психика - сбалансированная психика. несбалансированная психика сильной по определению быть не может. стресс такая психика не тянет - факт.
далее. 1) руководящая работа это стресс.
2) работа женского организма циклична и не обладает сбалансированностью в каждый момент времени.
итог: женский организм всегда будет проигрывать мужскому организму в процессе руководящей работы.
Если вы уж об уровне стресса, то связь обратная: чем выше стресс, тем больше вероятность гормональных нарушений. У обоих полов. А не наоборот.
Кстати, женщины справляются со стрессом лучше- посмотрите статистику сердечно-сосудистых заболеваний и случаев смерти от сердечной недостаточности. Да и по продолжительности жизни обгоняют мужиков везде. А уж в России вообще несоразмерная разница в средней продолжительности жизни. Полагаю связана с алкоголизмом более распространенным среди мужчин.
а кому на это ума не дано, для того они тупо неверные))))
а кому на это ума не дано,
Без личных выпадов, мсье. Держите себя в рамках правил.
Нео, вы логику учили? Обычную. Общую для всех гендеров.
Когда строят свои выводы на неких посылках, сначала их доказывают. Или посылки - аксиома.
Докажите свои посылки. Будем обсуждать дальше.
Это одно из достижений феминизма, кстати, что вам больше не пройдёт выдавать всякие гендерно-привязанные утверждения про женщин без доказательства. Вы понимаете о чем я?
Еще раз - хотите что-то доказать начните с аксиом- вот вам пример аксиомы: Женщина - человек. Мужчина - человек.
Вот это утверждение: все хлюпики хотят быть сильными. Не аксиома. Оно нуждается в доказательстве. Чтоб доказать его вы должны опросить всех хлюпиов. Или же, если вы утверждаете, что в большей вероятностью все хлюпики хотят быть сильными, вы должны найти выборку из хлюпиков, доказать, что она репрезениативная и опросили их.
Вы это сделали? Вы можете предоставить такие исследования сделанные другими?
Если нет то вы просто выражается свое мнение. И у меня есть полное право не принимать его как аргумент в споре
То же самое примените ко всем остальным своим высказываниям
Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 17-03-2017 - 22:10
(Jackouille @ 17-03-2017 - 01:04)
Даже если б был женщиной, за всех женщин бы не ответил.
Мне кажется, у женщины задохлика есть причины быть его женщиной уже по факту. Я также согласен с тем, что большинство женщин хотели бы "прокачать" своих мужчин, даже если их мужчины в идеальной физической форме. Из личного, все женщины, с которыми у меня были (прости оспади) ОТНОШЕНИЯ, пытались меня модифицировать
из всего твоего текста следует одно: физическая сила всегда будет ценным качеством, как я и сказал)))
теперь поразглагольствуем о силе психической.
итак: сильная психика - сбалансированная психика. несбалансированная психика сильной по определению быть не может. стресс такая психика не тянет - факт.
далее. 1) руководящая работа это стресс.
2) работа женского организма циклична и не обладает сбалансированностью в каждый момент времени.
итог: женский организм всегда будет проигрывать мужскому организму в процессе руководящей работы.
Из моего текста следует что угодно, но не то что ты утверждаешь. Процитированная часть моего текста говорит о том, что женщинам часто свойственно пытаться улучшить своих мужчин.
Но я с тобой соглашусь, физическая сила всегда будет ценным качеством, потому что лучше быть сильным, чем слабым. А вот решающим фактором (как в средневековье, например) физическая сила давно уже не является, и ее весомость в сравнении с другими человеческими качествами с развитием цивилизации неуклонно снижается. Ты можешь считать как угодно, я на эту тему спорить больше не буду
Я не знаю, что такое "сила психическая". Я готов восприять "сбалансированную" и "несбалансированную" психику, но никак не вкурю, как ту, или иную можно привязать к одному полу. Предположу, что несбалансированность женской психики, по-твоему, вызвана женским менструальным циклом. Если ты имел в виду какой-то другой цикл, поправь меня.
Получается, все это время я с тобой всерьез дискутировал, а ты меня ПМСом...
Получается, все это время я с тобой всерьез дискутировал, а ты меня ПМСом...
Все, больше не могу
Убили ПМС-ом.
Если нет то вы просто выражается свое мнение.
вот так открытие))) я тут действительно выражаю свое мнение.
с чего ты взяла, что мне интересно с тобой спорить? это ты споришь со мной))))
кстати. неадекватное восприятие поступков окружающих в определенные дни тоже является характерной особенностью устройства женского организма. и это не добавляет такому организму очков в пользу руководящих способностей)))
А вот решающим фактором (как в средневековье, например) физическая сила давно уже не является, и ее весомость в сравнении с другими человеческими качествами с развитием цивилизации неуклонно снижается. Ты можешь считать как угодно, я на эту тему спорить больше не буду
я запарился считать сколько раз тут это уже было озвучено)))
ты где-то видел мое утверждение про силу как решающий фактор?))))
. Я готов восприять "сбалансированную" и "несбалансированную" психику, но никак не вкурю, как ту, или иную можно привязать к одному полу.
давай-ка так. тема уже распухла, так что можно обойтись без излишних пасов туда-сюда. поэтому снова вычленю:
1) психика, изначально не удовлетворяющая требованиям должности руководителя, может быть как у Ж, так и у М
2) среди Ж, входящих в группу людей с удовлетворяющей психикой, количество пригодных для руководящей должности тем не менее стремится к нулю. потому что если перед тобой женщина-начальник, то у нее перманентно либо ПМС, либо недотрах, либо токсикоз, либо климакс.
2) среди Ж, входящих в группу людей с удовлетворяющей психикой, количество пригодных для руководящей должности тем не менее стремится к нулю. потому что если перед тобой женщина-начальник, то у нее перманентно либо ПМС, либо недотрах, либо токсикоз, либо климакс.
Нео, это тоже личный опыт? У вас была такая начальница? Тогда мои соболезнования.
Проблема в том, что личное мнение и опыт вы выставляете как истину. Возможно в вашем окружении вы привыкли к такому восприятию окружающих . И не можете перестроиться и понять, что не все так будут воспринимать ваши речи.
Кстати, я с вами не спорю. Я пытаюсь понять можно ли из вас вытащить хоть одно утверждение, с которым можно поспорить. Но кроме набора сексистких штампов вы пока ничего не выдали.
(Jackouille @ 17-03-2017 - 22:47)
А вот решающим фактором (как в средневековье, например) физическая сила давно уже не является, и ее весомость в сравнении с другими человеческими качествами с развитием цивилизации неуклонно снижается. Ты можешь считать как угодно, я на эту тему спорить больше не буду
я запарился считать сколько раз тут это уже было озвучено)))
ты где-то видел мое утверждение про силу как решающий фактор?))))
. Я готов восприять "сбалансированную" и "несбалансированную" психику, но никак не вкурю, как ту, или иную можно привязать к одному полу.
давай-ка так. тема уже распухла, так что можно обойтись без излишних пасов туда-сюда. поэтому снова вычленю:
1) психика, изначально не удовлетворяющая требованиям должности руководителя, может быть как у Ж, так и у М
2) среди Ж, входящих в группу людей с удовлетворяющей психикой, количество пригодных для руководящей должности тем не менее стремится к нулю. потому что если перед тобой женщина-начальник, то у нее перманентно либо ПМС, либо недотрах, либо токсикоз, либо климакс.
Вы меня, конечно, извините, но вот именно такая неуважительная позиция по отношению к женщинам и вызывает феминистические настроения. Если мужчины научаться оценивать без скатывания в крайность "она же баба, что с неё взять?", то и сторонников этого движения станет гораздо меньше.
Есть немало женщин-руководителей, которые добились высоких результатов, и они достойны уважения. Если она в какой-то сложной ситуации сэмоционировала, то вы почему-то решаете, что виной тому исключительно гормоны. А если эмониционирует мужчина, то это что? К тому же современная медицина успешно решает проблемы с ПМС и прочим.
Женщинам (в большинстве своем) не нужно будет занимать оборонительную позицию и доказывать свои права, если они не будут ощущать мужской агрессии. Когда мужчины вспомнят о том, что они защитники....что быть сильным полом вовсе не означает принижение женщин, то всё станет на свои места. И тогда женщины не будут боятся показать свою слабость.
Нео, вы пытаетесь строить логические выводы на неверных посылках. Считаете, что если повторите её как мантру много раз, то она окажется верной.
Если вы уж об уровне стресса, то связь обратная: чем выше стресс, тем больше вероятность гормональных нарушений. У обоих полов. А не наоборот.
Кстати, женщины справляются со стрессом лучше- посмотрите статистику сердечно-сосудистых заболеваний и случаев смерти от сердечной недостаточности. Да и по продолжительности жизни обгоняют мужиков везде. А уж в России вообще несоразмерная разница в средней продолжительности жизни. Полагаю связана с алкоголизмом более распространенным среди мужчин.
Опять сексистские штампы(((
(Майя-Зеркало @ 17-03-2017 - 19:21)
Нео, вы пытаетесь строить логические выводы на неверных посылках. Считаете, что если повторите её как мантру много раз, то она окажется верной.
Если вы уж об уровне стресса, то связь обратная: чем выше стресс, тем больше вероятность гормональных нарушений. У обоих полов. А не наоборот.
Кстати, женщины справляются со стрессом лучше- посмотрите статистику сердечно-сосудистых заболеваний и случаев смерти от сердечной недостаточности. Да и по продолжительности жизни обгоняют мужиков везде. А уж в России вообще несоразмерная разница в средней продолжительности жизни. Полагаю связана с алкоголизмом более распространенным среди мужчин.
Опять сексистские штампы(((
Можно указать, что именно из написанного - сексисткие штампы?
(Майя-Зеркало @ 17-03-2017 - 19:21)
Нео, вы пытаетесь строить логические выводы на неверных посылках. Считаете, что если повторите её как мантру много раз, то она окажется верной.
Если вы уж об уровне стресса, то связь обратная: чем выше стресс, тем больше вероятность гормональных нарушений. У обоих полов. А не наоборот.
Кстати, женщины справляются со стрессом лучше- посмотрите статистику сердечно-сосудистых заболеваний и случаев смерти от сердечной недостаточности. Да и по продолжительности жизни обгоняют мужиков везде. А уж в России вообще несоразмерная разница в средней продолжительности жизни. Полагаю связана с алкоголизмом более распространенным среди мужчин. Опять сексистские штампы(((
Вот первый попавшийся линк про продолжительность жизни в России
(alexalex83 @ 18-03-2017 - 23:06)
(Майя-Зеркало @ 17-03-2017 - 19:21)
Нео, вы пытаетесь строить логические выводы на неверных посылках. Считаете, что если повторите её как мантру много раз, то она окажется верной.
Если вы уж об уровне стресса, то связь обратная: чем выше стресс, тем больше вероятность гормональных нарушений. У обоих полов. А не наоборот.
Кстати, женщины справляются со стрессом лучше- посмотрите статистику сердечно-сосудистых заболеваний и случаев смерти от сердечной недостаточности. Да и по продолжительности жизни обгоняют мужиков везде. А уж в России вообще несоразмерная разница в средней продолжительности жизни. Полагаю связана с алкоголизмом более распространенным среди мужчин.
Опять сексистские штампы(((
Вот первый попавшийся линк про продолжительность жизни в России
Человек ляпнул ерунду в ваш адрес, а вы оправдываетесь. Пусть он покажет, где там сексистские штампы и почему.
(alexalex83 @ 18-03-2017 - 23:06)
(Майя-Зеркало @ 17-03-2017 - 19:21)
Нео, вы пытаетесь строить логические выводы на неверных посылках. Считаете, что если повторите её как мантру много раз, то она окажется верной.
Если вы уж об уровне стресса, то связь обратная: чем выше стресс, тем больше вероятность гормональных нарушений. У обоих полов. А не наоборот.
Кстати, женщины справляются со стрессом лучше- посмотрите статистику сердечно-сосудистых заболеваний и случаев смерти от сердечной недостаточности. Да и по продолжительности жизни обгоняют мужиков везде. А уж в России вообще несоразмерная разница в средней продолжительности жизни. Полагаю связана с алкоголизмом более распространенным среди мужчин.
Опять сексистские штампы(((
Можно указать, что именно из написанного - сексисткие штампы?
Элементарно-"алкоголизмом более распространенным среди мужчин".
Штамп. Женский алкоголизм в России давно растет ускоренными темпами и скоро догонит мужской.
И ранняя мужская смертность связана не только с алкоголизмом..причины гораздо глубже.
(Майя-Зеркало @ 18-03-2017 - 23:23)
(alexalex83 @ 18-03-2017 - 23:06)
Опять сексистские штампы(((
Вот первый попавшийся линк про продолжительность жизни в России
Человек ляпнул ерунду в ваш адрес, а вы оправдываетесь. Пусть он покажет, где там сексистские штампы и почему.
Ерунду пишите обычно вы.
Конкурировать с вами не намерен.
Элементарно-"алкоголизмом более распространенным среди мужчин".
Штамп. Женский алкоголизм в России давно растет ускоренными темпами и скоро догонит мужской.
И ранняя мужская смертность связана не только с алкоголизмом..причины гораздо глубже.
Действительно, женский алкоголизм очень сильно участился за последние 2 десятилетия. Это очень тревожный синдром. Но до сих пор процент женщин алкоголиков остаётся низким по отношению к общему числу алкоголиков. Но тенденция пугает.
Вот статистика, первый линк в запросе.
В середине 1980-х годов соотношение мужчин и женщин, больных алкогольной зависимостью составляло 12:1, в 1991 увеличилось до 9:1, а к 2013 году составило 5:1.
тыкс
Кстати, обратите внимание, основной аргумент был о разнице продолжительности жизни. Насчёт алкоголизма я написала "вероятно". Так как в причинах такой разницы не уверена.
Вы пишите причины гораздо глубже. Какие вы считаете причины?
И пожалуйста, если сможете, объясните почему в США и Европе разница между продолжительностью жизни у женщин и мужчин составляет 4-5 лет. В России же целых 10.
Человек ляпнул ерунду в ваш адрес, а вы оправдываетесь. Пусть он покажет, где там сексистские штампы и почему.
Ну вот. Сказал про алкоголизм.
Хотя это был не аргумент вовсе, а скорее мое предположение. Но ладно. Посмотрим куда дальше пойдёт дискуссия.
Ерунду пишите обычно вы.
Конкурировать с вами не намерен.
Я и не знала, что у меня есть преданный читатель в вашем лице. Конкурировать со мной действительно не надо, это мудрое решение.
А про ерунду смотрите: в паре собственных сообщений вы ее как раз продемонстрировали..
Майя пишет:
алкоголизм более распространен среди мужчин
Вы:
это сексистские штампы.. ведь женский алкоголизм РАСТЕТ. И СКОРО (когда скоро, кстати?) он догонит мужской
То есть по сути сами же согласились с очевидной мыслью о превалировании мужского алкоголизма над женским.
Кстати, ситуация с алкоголизмом у женщин и мужчин в России не так очевидна. Не столько женский алкоголизм растет, хотя это есть, сколько снижается мужской. И вот на фоне снижения мужского алкоголизма пропорция женского как бы к нему подтягивается.
Так что там еще с сексистскими штампами?
Siren-by-the-Sea и alexalex83 обойдитесь без выпадов в адрес друг друга. И вообще: МЕНЬШЕ агрессии, господа и ДАМЫ.
(alexalex83 @ 19-03-2017 - 00:29)
Ерунду пишите обычно вы.
Конкурировать с вами не намерен.
Я и не знала, что у меня есть преданный читатель в вашем лице. Конкурировать со мной действительно не надо, это мудрое решение.
А про ерунду смотрите: в паре собственных сообщений вы ее как раз продемонстрировали..
Майя пишет:
алкоголизм более распространен среди мужчин
Вы:
это сексистские штампы.. ведь женский алкоголизм РАСТЕТ. И СКОРО (когда скоро, кстати?) он догонит мужской
То есть по сути сами же согласились с очевидной мыслью о превалировании мужского алкоголизма над женским.
Кстати, ситуация с алкоголизмом у женщин и мужчин в России не так очевидна. Не столько женский алкоголизм растет, хотя это есть, сколько снижается мужской. И вот на фоне снижения мужского алкоголизма пропорция женского как бы к нему подтягивается.
Так что там еще с сексистскими штампами?
Мужской снижается? Вряд ли.
Если только в цифрах пропутинской "статистики"
Судя по продажам алкоголя- нет.
Ну а женский алкоголизм как и курение- растут приличными темпами.
И это очень печально.
И в любом случае, один алкоголизм не объясняет столь грандиозного разрыва по продолжительности жизни между мужчинами и женщинами.
Тем более, что есть факторы играющие и против женщин- например ожирение (толстяки, как понимаете, долгожителями не бывают) заметно больше распространено среди слабого пола.
Так, что причины где то глубже. и объяснять все только алкоголизмом- обычный сексистский штамп.
Мужской снижается? Вряд ли.
Если только в цифрах пропутинской "статистики"
Судя по продажам алкоголя- нет.
Снижается потребление, снижаются продажи, снижается уровень алкоголизма, снижаются случаи отравления алкоголем. По статистике наркологов и пр.
Вы владеете другой статистикой, не пропутинской? Поделитесь ее источниками.
И в любом случае, один алкоголизм не объясняет столь грандиозного разрыва по продолжительности жизни между мужчинами и женщинами.
Кстати, разрыв в продолжительности жизни тоже существенно сократился в последние годы. И коррелирует с уменьшением потребления алкоголя среди мужчин.
Ну а "штампы" о связи алкоголизма и ранней смертности не только Майя имеет, но и например британский Lancet.
http://thelancet.com/journals/lancet/artic...2247-3/abstract
...Так, что причины где то глубже. и объяснять все только алкоголизмом- обычный сексистский штамп.
Да по-моему, они все на поверхности.
Женщины в принципе живучее. Общемировая разница в +/- 5 лет это доказывает
У нас эта разница больше потому что огромное количество мужиков гибнет в молодом возрасте (по разным причинам, тоже вполне очевидным) и потому что мужики меньше внимания уделяют своему здоровью. Читал где-то, что на вопрос "когда вы крайний раз проходили полную диспансеризацию?" многие мужики ответили, что вообще не знают, что это такое.
Что касается алкоголизма, % алкоголиков во всех обществах боль-мень статичен, мне кажется. Но безусловно, гибнут от него мужики в разы чаще.
И вот под впечатлением от всего вышесказанного, мне, как истовому феминисту, хочется вонзить перст указующий в небо и возопить гневное Доколе?! Нас, мужиков, вымирающий вид, будут обязывать трудиться на 5 лет дольше сильного пола-женщин?