Так как развернутые ответы в строку не помещались, чуть объясню.
Опрос относится и к М, и к Ж. (Соответственно, в скобках половая принадлежность отвечающих)
Под "помогать" подразумевала попытки помочь справиться с зависимостью, начиная от уговоров, заканчивая принудительным вояжем к наркологу. Соответственно, п. 3-6 - означает, что дружить или встречаться как сексуальные партнеры будете, но никаких попыток, например, вывести из запоя, предпринимать не будете.
Честно говоря, уже не знаю, что можно написАть в "своем варианте", вроде опрос подробный, но пункт оставила.
Просьба:
- проголосовав, отписаться и объяснить, почему выбран тот или иной вариант
- рассказать, что есть зависимости именно по-вашему мнению. Например, считаете, что траву курить ежедневно - это нормально, а вот те, кто по пятницам бухает - однозначно алкоголики.
Истории из жизни приветствуются.
"Если вы не хотите испортить себе жизнь, держитесь подальше от тех, кто уже испортил свою." ( с )
| QUOTE (mcleod @ 28.08.2012 - время: 11:22) |
| Сначала помочь, потом бросить. |
А смысл помогать? Шоб человек потом снова запил-закурил с горя?
Перед глазами пример соседки, которая выходила замуж за человека который на тот момент изредка выпивал. Запои все продолжительнее, скандалы все громче.
Я могу помогать детям, ПиКу, но нести на себе крест мученицы не хочу и не понимаю тех женщин которые терпят такое.( никого не осуждаю, каждому свое)
Вешать на себя такой безнадежный груз - нафиг надо.
Из наркотиков более-менее приемлема трава, т.к. от нее зависимости практически не возникает, в отличие от алкоголя и сигарет.
Но лучше вообще таких зависимостей не иметь.
В принципе, большинство людей с сильными зависимостями (даже наркотическими), которых я знала, были неагрессивными и именно иногда по-приятельски пообщаться ничего не мешало. С агрессивными отношения рвала сразу, как замечала агрессию.
ЗЫ. Для меня зависимость - это запои в отношении алкоголя и любые наркотики, даже трава. Бо знаю людей, которые регулярно курят последнюю, считают, что у них зависимости нет, но на них накурившихся смотреть страшно.
| QUOTE (Airen @ 28.08.2012 - время: 11:23) | ||
А смысл помогать? Шоб человек потом снова запил-закурил с горя? |
Помогать нужно всегда. Даже совершенно незнакомым людям.
Тем более если они в беде.
Странно, что не все об этом в курсе.
| QUOTE (Спектакль Окончен @ 28.08.2012 - время: 11:29) |
| Сразу прекращу общение, пока не зашло слишком далеко. Перед глазами пример соседки, которая выходила замуж за человека который на тот момент изредка выпивал. Запои все продолжительнее, скандалы все громче. Я могу помогать детям, ПиКу, но нести на себе крест мученицы не хочу и не понимаю тех женщин которые терпят такое.( никого не осуждаю, каждому свое) |
А что такое Пик?
ну есть люди, которые периодически выпивают всю жизнь и держатся в одной поре, тут уже лотерея.
А терпят, может, по принципу, пусть плохонький, но мой?
| QUOTE (Airen @ 28.08.2012 - время: 11:35) | ||
А что такое Пик? ну есть люди, которые периодически выпивают всю жизнь и держатся в одной поре, тут уже лотерея. А терпят, может, по принципу, пусть плохонький, но мой? |
ПиК-это форум помощи животным.
Именно по принципу плохонький, но мой, многие и живут, так же из боязни вынести сор из избы, бояться остаться одной, синдром мученицы, думами, что я то его исправлю, просто привычка.
| QUOTE (mcleod @ 28.08.2012 - время: 11:34) |
| Помогать нужно всегда. Даже совершенно незнакомым людям. Тем более если они в беде. Странно, что не все об этом в курсе. |
Всем помогать - помогалка отвалится.
ЗЫ, и если человек не хочет, чтобы ему помогали? Но со стороны кажется. что помочь надо
| QUOTE (Airen @ 28.08.2012 - время: 12:02) |
| Всем помогать - помогалка отвалится. |
Не отвалится.
Размер помощи нужно считать не в своем лопатнике, а в жизни человека, которому помощь оказывается.
| QUOTE |
| ЗЫ, и если человек не хочет, чтобы ему помогали? Но со стороны кажется. что помочь надо |
Человеку нужно помочь в любом случае. А уж как он распорядится этим - это его проблемы. Возможно обзовет последними словами, возможно опять забухает, заколется, закурится.
Но разве это повод бросить человека?
Разве повод бросить тонущего в воде - если у него нет денег, чтоб расплатиться за спасение?
Что-то важное вышло из моды.©
| QUOTE (mcleod @ 28.08.2012 - время: 12:12) |
| Не отвалится. Размер помощи нужно считать не в своем лопатнике, а в жизни человека, которому помощь оказывается. |
А речь не о деньгах. К сожалению, не раз сталкивалась, когда именно искренне желающие помочь оставались крайними. Их оскорбляли, подставляли, типа за то, что лезут в чужую жизнь.
Можно пример вашей помощи? Из жизни, так сказать.
| QUOTE (Airen @ 28.08.2012 - время: 12:42) |
| К сожалению, не раз сталкивалась, когда именно искренне желающие помочь оставались крайними. Их оскорбляли, подставляли, типа за то, что лезут в чужую жизнь. Можно пример вашей помощи? Из жизни, так сказать. |
Почти всегда так.
И это повод оставить их без помощи?
| QUOTE |
| Можно пример вашей помощи? Из жизни, так сказать. |
Я вытаскивал одного бывшего друга, героинового.
После, во время рецидива, они дважды обнесли мою квартиру.
Я ничуть не жалею, об оказанной помощи. Тем более не жалею об украденных вещах.
По крайней мере, после моего вмешательства у него было 1,5 года нормальной жизни. Я думаю несчастные вещички и немного денег стоили этого.
| QUOTE (mcleod @ 28.08.2012 - время: 12:49) |
| Почти всегда так. И это повод оставить их без помощи? |
Это инстинкт самосохранения. ИМХО
| QUOTE |
| Я вытаскивал одного бывшего друга, героинового.После, во время рецидива, они дважды обнесли мою квартиру. Я ничуть не жалею, об оказанной помощи. Тем более не жалею об украденных вещах. По крайней мере, после моего вмешательства у него было 1,5 года нормальной жизни. Я думаю несчастные вещички и немного денег стоили этого. |
Значит, у меня менее удачный опыт, там до рецидива не дошло. Ибо человек и не собирался притормаживать и наоборот, все попытки мягко повлиять натыкались на дикую агрессию. Ну и все, кого не выгнали с работы за пьянки и кто не валялся на лавочках, автоматически записывались в злейшие враги. Причем, переход от "веселой пьяницы" до "запойного алкоголика" случился как-то моментально. Пока человек подставлял только меня, оправдывая тем, мол, не помню, я была пьяная, я еще как-то пыталась вразумить. Когда начались подставы и оскорбления близких мне людей, отношения разорвала полностью. Ибо, как уже говорила, таким помогать, помогалка отвалится. ИМХО.
| QUOTE (Спектакль Окончен @ 28.08.2012 - время: 13:01) |
| У меня одноклассница, еще в 17 лет села на наркотики, при помощи моих родителей, её удалось вылечить. Это им и мне слишком дорого стоило, хождение по притонам, выискивание ее, пропажа из нашего дома разных вещей и денег, но это стоило того. Девушка начала новую и здоровую жизнь. Но оказалось не на всегда. Сейчас ей 40(меня долго не было в доме родителей) и она снова на игле, нашла молодого пацана который ее снова в это втянул. Встретив ее на улице сначала не узнала, а потом потянулись просьбы о деньгах, ее сын просился на ночлег, покушать, вызовы скорой..этот кошмар продолжался около года и как не жестоко это звучит мы все устали и ждали ее смерти. Недавно все закончилось....что я чувствую? честно...облегчение, я не вижу смысла помогать людям, которые этого не хотят и не ценят, не умеют быть за это благодарными, не за помощь, а за то что им дали шанс! |
Я выше как раз похожий пример привела. Если человек сам не хочет выбраться, ему никто не поможет.
ЗЫ. В то же время объективно понимаю, что случись, не дай боги, такое со мной, тоже ни на кого рассчитывать не буду. Ибо не фиг.
| QUOTE (Airen @ 28.08.2012 - время: 13:07) | ||||
Это инстинкт самосохранения. ИМХО
Значит, у меня менее удачный опыт, там до рецидива не дошло. Ибо человек и не собирался притормаживать и наоборот, все попытки мягко повлиять натыкались на дикую агрессию. Ну и все, кого не выгнали с работы за пьянки и кто не валялся на лавочках, автоматически записывались в злейшие враги. Причем, переход от "веселой пьяницы" до "запойного алкоголика" случился как-то моментально. Пока человек подставлял только меня, оправдывая тем, мол, не помню, я была пьяная, я еще как-то пыталась вразумить. Когда начались подставы и оскорбления близких мне людей, отношения разорвала полностью. Ибо, как уже говорила, таким помогать, помогалка отвалится. ИМХО. |
а я с вами полностью согласна, для всех доброй не будешь.
| QUOTE (Хуле Ганка @ 28.08.2012 - время: 13:12) |
| Бывших наркоманов НЕ бывает ! |
А также бывших преступников.
А также - если была замужем и развелась - на всю жизнь проститутка.
А также, если муж потерял работу - гнать его в шею. На новую он не устроится.
А также если ребеночек начал нюхать клей - бросим его со скалы. Че с ним возится? Вдруг он мамину мобилу украдет.
Тьфу. Люди превращаются в зверей.
| QUOTE (Menelaus @ 28.08.2012 - время: 13:11) |
| Про алкоголиков ничего не могу сказать, но с сильно пьющей женщиной точно бы не встречался. |
Кстати, а что для вас сильно пьющая?
ЗЫ. просто есть экземпляры, которые тех, кто пьет больше, чем рюмка шампанского на новый год, автоматом причисляют к алкоголикам )))
| QUOTE (mcleod @ 28.08.2012 - время: 13:22) |
| А также бывших преступников. А также - если была замужем и развелась - на всю жизнь проститутка. А также, если муж потерял работу - гнать его в шею. На новую он не устроится. А также если ребеночек начал нюхать клей - бросим его со скалы. Че с ним возится? Вдруг он мамину мобилу украдет. Тьфу. Люди превращаются в зверей. |
Это разные вещи. При тех же разводах, потере работы не происходят такие изменения с психикой, как при регулярном приеме препаратов (алкоголь, наркота и т.д.).
И ИМХО, одно дело, когда чел вляпался, понял, во что вляпался и пытается выбраться. Такому нужно помогать. А другое, если он уже все человеческие качества растерял и спокойно сожрет помогающего.
Знаю бывших наркоманов, по которым вообще не скажешь, что они когда-то что-то употребляли. Причем, люди с довольно приличным стажем. Сейчас достаточно уравновешенные, есть семьи, работа. Но они и в самые пиковые периоды были ...неагрессивные что ли. И таковыми и остались. А у других, по ходу, алкоголь и наркота могут просто вытащить на поверхность самые худшие черты, которые просто удачно маскировались.
Как понравился, так и разонравится. Своих проблем до жопы.
А помогать - себе дороже выйдет, добро безнаказанным не остаётся. Плавали, знаем.
| QUOTE (mcleod @ 28.08.2012 - время: 11:22) |
| Сначала помочь, потом бросить. |
Лучше сперва бросить, а потом помогать, с безопасного расстояния.
| QUOTE (qwetyr @ 28.08.2012 - время: 15:09) |
| От близких отношений воздержусь, постараюсь помочь по-дружески. Но судя по рассказам от знакомых про своих друзей, соседей, пациентов, помочь человеку бросить - невероятно сложное дело. Особенно если он сам проблемы не видит. |
А если проблему увидел и сам просит помощи? Тоже только по-дружески? )))
| QUOTE (medusa @ 28.08.2012 - время: 15:39) |
| да низачто, нарики с алкашами это гиблый вариант, начнешь спасать - первая на тот свет отправишься. |
Убьет, не желая спасения? ))))
| QUOTE (Airen @ 28.08.2012 - время: 16:49) | ||
А если проблему увидел и сам просит помощи? Тоже только по-дружески? ))) |
Никак иначе) Если б я его уже любила, то тогда другое дело. А пока только нравится - ну зачем мне такая головная боль? А попробовать помочь - можно, к врачу знакомому, например, пристроить, моральную поддержку оказать.
| QUOTE (джага-джага @ 28.08.2012 - время: 17:41) |
| Ну хочу сказать, что "Брошу пока не влюбилась" не всегда прокатывает. Наркоманы, чтоб заполучить очередную дозу идут на всякие уловки. У них "врать" уже впиталось в кровь. И не думайте, что наркоман Вам скажет "Да, я наркоман и бросать не собираюсь" Все будет наоборот. Будут клятвы и обещания. А если Вы уже влюбились, то Вы будете верить им...... |
А вдруг искренне хочет завязать, но силы воли не хватает? Или стимула не было, а тут появился?
Не лечится это все буквально. Можно, конечно, сначала увлечь, потом запретить и всю оставшуюся жизнь трястись от боязни рецидива. А он начнется, при первом же возникновении у нее проблем, которые ты не захочешь/не сможешь решить сразу. Причем это "сразу" с каждым годом будет становиться все быстрее и быстрее.
А алкоголизм и реальная наркомания - для меня повод держаться от человека как можно дальше. Соответственно и голосовала по второму пункту