| QUOTE (knike @ 28.08.2012 - время: 22:12) |
| Конечно помочь! Выкурить у нее всю траву, выпить весь алкоголь... потом можно и бросать. Не лечится это все буквально. Можно, конечно, сначала увлечь, потом запретить и всю оставшуюся жизнь трястись от боязни рецидива. А он начнется, при первом же возникновении у нее проблем, которые ты не захочешь/не сможешь решить сразу. Причем это "сразу" с каждым годом будет становиться все быстрее и быстрее. |
да ладно! Есть люди, которые бросили и по прошествию времени им реально не хочется употреблять
| QUOTE (КатастрOffa @ 29.08.2012 - время: 01:41) |
| от травы зависимость не возникает, |
да почему такие мнения? ИМХО, возникает, сама видела примеры.
Поскольку сам трезвый зависимый, голосовал за помощь.Начинать надо с нарколога,он решит зависимость или хобби. Скажу одно, заплатить за любовь к зависимому придется очень дорого.
| QUOTE (mcleod @ 28.08.2012 - время: 11:34) | ||||
Помогать нужно всегда. Даже совершенно незнакомым людям. Тем более если они в беде. Странно, что не все об этом в курсе. |
Можно уточнить твое высказывание? Насколько я помню, женщины - не люди, да и большее число мужчин тоже. Так помогать надо всем или тем, кого ты считаешь людьми?
Хотя и бывают случаи полнейшего излечения, у меня есть несколько знакомых молодых женщин, кто смог... но лучше уж встретить на своём пути того, кто смог, чем ждать и думать повезёт ли.
Зависимость неизлечима! Полнейшего излечения нет, и человек может вернуться к употреблению в любой момент. И естетвенно в самый неподходящий.
| QUOTE (Skorpio_erma @ 29.08.2012 - время: 20:45) |
| Jelena25 Зависимость неизлечима! Полнейшего излечения нет, и человек может вернуться к употреблению в любой момент. И естетвенно в самый неподходящий. |
А не зависимый может вдруг в самый неподходящий момент НАЧАТЬ употреблять. Так что тоже лотерея
| QUOTE (Jelena25 @ 29.08.2012 - время: 20:33) |
| Я лет с 13 очень много общалась с наркоманами т.к. место жительства такое. Ничего кроме отвращения и призрения к зависимым людям не испытываю... в итоге, насмотрелась, помогать бы не стала, пусть медленно умирает, мне то что. Отношения тоже строить не стала бы... ну нафиг. Хотя и бывают случаи полнейшего излечения, у меня есть несколько знакомых молодых женщин, кто смог... но лучше уж встретить на своём пути того, кто смог, чем ждать и думать повезёт ли. |
Вроде же считается, что это болезнь. иначе почему кто-то может всю жизнь выпивать, но не быть алкоголиком, а другой практически сразу становится зависимым?
| QUOTE (Skorpio_erma @ 29.08.2012 - время: 20:45) |
| Jelena25 Зависимость неизлечима! Полнейшего излечения нет, и человек может вернуться к употреблению в любой момент. И естетвенно в самый неподходящий. |
Ну во всяком случае обе уже с десяток лет доказывают, что отказаться от наркоты можно. О том, что они бывшие наркоманки знают только близкие и пока еще не помершие "друзья ".
Airen, конечно болезнь, на всю голову... в нынешнее время, когда об опасности употребления знает каждый школьник, умудриться заторчать... ну я не знаю, что там в черепушке должно быть... пустота скорее всего.
| QUOTE (Airen @ 29.08.2012 - время: 11:59) |
| Есть люди, которые бросили и по прошествию времени им реально не хочется употреблять |
Да, есть.
Давненько, мы, всем двором, герыч пользовали. Не один месяц это продолжалось. Потом довольно трудно было возвращаться к нормальной жизни, и через лютую синьку, наша зависимость сошла на нет, но... у 90% создалась другая зависимость, а один снова вернулся к герычу (после автомобильной аварии стал пользовать его в качестве обезболивающего). Тем не менее, несколько человек, уже лет 15 нормально обходятся и без синьки и без беленького, но... только из тех, кто не во всех приемах участвовал. Просто есть зависимые люди, а есть те кто на подходе к этой зависимости. Причем распознать это не удается и только время покажет кто есть кто.
| QUOTE (Skorpio_erma @ 29.08.2012 - время: 22:22) |
| Зависимость входит в класификатор болезней минздрава (условно) Специалист по этой болезни - нарколог. И если зависимый срывается, это жутко. Кроме того независимый не будет себе колоть себе героин внутривенно. Так попьет недельку... |
Попьет и станет алкоголиком )
И не обязательно наркоман - это тот, кто колется. Есть и таблетки.
| QUOTE (Jelena25 @ 29.08.2012 - время: 22:53) |
| Airen, конечно болезнь, на всю голову... в нынешнее время, когда об опасности употребления знает каждый школьник, умудриться заторчать... ну я не знаю, что там в черепушке должно быть... пустота скорее всего. |
Ну я бы, например, вряд ли была так категорична к школьнику, который попробовал под влиянием авторитета товарищей.
Опять-таки, тот же алкоголь не запрешен и алкоголиков, наверно, больше, чем наркоманов. А поднимая первую рюмку, вряд ли кто планирует в дальнейшем уходить с в недельные запои.
| QUOTE (Мириэль @ 29.08.2012 - время: 19:46) |
| Можно уточнить твое высказывание? Насколько я помню, женщины - не люди, да и большее число мужчин тоже. Так помогать надо всем или тем, кого ты считаешь людьми? |
Помогать нужно всем. Даже кошечкам и собачкам.
Кстати, если убирать с дороги сбитую машиной собаку, но еще живую - она непременно цапнет. Это так - чисто наблюдение из жизни.
| QUOTE (КатастрOffa @ 29.08.2012 - время: 01:41) |
| от травы зависимость не возникает, поэтому факт периодического употребления меня бы не отпугнул и лечиться бы не потащила. |
возникает и еще как !
| QUOTE |
| Человек, курящий постоянно, изначально не привлек бы - заторможенные они. |
Просто вы не видели человека который постоянно её курит (по несколько раз в день )
и вдруг она кончилась....
Вот с этого момента начинается самое интересное ..
Заторможенный человек превращается в дерганного невростеника ,который бросается на тебя по любому поводу ....
Ломает его в эмоциональном плане просто ужасно ,уж я то насмотрелась ..
| QUOTE (Хуле Ганка @ 30.08.2012 - время: 15:01) |
| Просто вы не видели человека который постоянно её курит (по несколько раз в день ) .. |
Да даже по несколько раз в неделю. Фиг его знает, какой "приход" он на этот раз поймает, фигня, что, мол, под травой на агрессию не тянет, некоторых еще как тянет.
| QUOTE (Airen @ 30.08.2012 - время: 15:44) | ||
Да даже по несколько раз в неделю. Фиг его знает, какой "приход" он на этот раз поймает, фигня, что, мол, под травой на агрессию не тянет, некоторых еще как тянет. |
живу с таким !
Когда она есть ниже травы ,тише воды ...
когда ломка -хоть из дома беги
Любой наркотик вызывает привыкание !
| QUOTE (Хуле Ганка @ 30.08.2012 - время: 15:46) |
| живу с таким ! Когда она есть ниже травы ,тише воды ... когда ломка -хоть из дома беги Любой наркотик вызывает привыкание ! |
А зачем живете?
ЗЫ. не знаю, сколько трава стоит, но это же еще и бюджету такой нехилый урон вроде. Если в больших количествах
| QUOTE (Carat @ 30.08.2012 - время: 16:45) |
| Буду брать от этих отношений то, что нужно мне, |
Например, секс?
| QUOTE (Airen @ 30.08.2012 - время: 17:53) |
| ЗЫ. не знаю, сколько трава стоит, но это же еще и бюджету такой нехилый урон вроде. Если в больших количествах |
Никакого урона.
У меня знакомый шкаф дома поставил и растит сам себе.
Ну и не вижу я у него никакой зависимости, хотя курит вообще вместо табака. И когда нету у него травы, иногда неделями - абсолютно нормальный, без ломок и прочей фигни.
Обычно про растаманов сказки рассказывают те - кто куст конопли только по телевизору видел.
Живу по принципу :если человеку нужна помощь,сделай все,что ты в состоянии сделать.
Если кто то оступился по глупости,(за глупость самая тяжелая расплата,по наблюдениям),то шанс у человека все равно должен быть.
| QUOTE (Юля К @ 01.09.2012 - время: 20:51) |
| Проголосовала за 10 пункт. Живу по принципу :если человеку нужна помощь,сделай все,что ты в состоянии сделать. Если кто то оступился по глупости,(за глупость самая тяжелая расплата,по наблюдениям),то шанс у человека все равно должен быть. |
А вы первая, кто так отписался. Спасибо. Спасибо потому, что буквально сегодня узнала про одну знакомую, не пила, не курила особо. Умер близкий человек и она нажралась в хлам. Из-за непривычки видимо, именно нажралась. Ее бойфренд сбежал, типа не может жить с алкоголичкой. Но думаю, он просто не хотел поддерживать. Она живет далеко, иначе бы и я примчалась, ищу в аське - нет, тел выключен. О ситуевине узнала от общих знакомых... надеюсь, что просто отсыпается от шока, а не что-то случилось.
Ну а если у него и желания не было помогать- тут вообще нечего добавить,это из серии каждому-свое.Печально это,много таких.
| QUOTE (Airen @ 01.09.2012 - время: 21:41) | ||
А вы первая, кто так отписался. Спасибо. Спасибо потому, что буквально сегодня узнала про одну знакомую, не пила, не курила особо. Умер близкий человек и она нажралась в хлам. Из-за непривычки видимо, именно нажралась. Ее бойфренд сбежал, типа не может жить с алкоголичкой. Но думаю, он просто не хотел поддерживать. Она живет далеко, иначе бы и я примчалась, ищу в аське - нет, тел выключен. О ситуевине узнала от общих знакомых... надеюсь, что просто отсыпается от шока, а не что-то случилось. |
Айрен, но это ведь совсем не такая ситуация, что в стартпосте. Она один раз нажралась, а не была алкоголичкой, и парень у нее уже был, а не просто "нравится" и "стали общаться". В этом случае на месте бойфренда, думаю, большинство поступили бы не так, как он.
И если человека уже любишь, то тут деваться-то некуда уже, будешь поддерживать, будешь прощать, будешь раз за разом надеяться на то, что все получится, и вы вместе сумеете выбраться. Но если не любишь, а просто нравится, как я уже написала, я готова помогать и поддерживать по мере сил. Абсолютно бескорыстно.
Но начинать с наркоманом-алкоголиком отношения....
Когда я потеряла первого мужа, мне вообще не хотелось больше никогда-никогда влюбляться, потому что я долго не могла смириться с тем, что все люди смертны, и хуже того, внезапно смертны, но тут уж ничего не поделаешь, смириться приходится. Но у людей с серьезной зависимостью риск умереть сильно раньше срока повышается в огромное количество раз, и соглашаться с таким на отношения - это все равно, что добровольно согласиться на то, чтобы пережить в скором времени потерю близкого человека. Кто-то, даже еще не любя, может с этим смириться, я - нет. Я не хочу, и пока я свободна от чувства, пока есть шанс всего этого избежать, я добровольно никогда бы на такие отношения не согласилась бы. Потому что итогом было бы то, что я сама спилась бы или в клинику неврозов попала.
| QUOTE (mcleod @ 30.08.2012 - время: 09:40) | ||
Помогать нужно всем. Даже кошечкам и собачкам. Кстати, если убирать с дороги сбитую машиной собаку, но еще живую - она непременно цапнет. Это так - чисто наблюдение из жизни. |
Цапнет в назидание, что весь мир - дерьмо, все бабы - шлюхи, и солнце - гребанный фонарь!
Спасибо, кончено, прощай, Москва.
Не видеть больше мне ни Чичкина
Ни пролетариев, ни краковской колбасы
Иду в рай за собачее долготерпение
Братцы-живодеры, за что же вы меня?
За что же вы меня? За что? (с)
| QUOTE (k-113 @ 02.09.2012 - время: 01:20) |
| Собственно, тому, кто сам не хочет спастись - любое спасение бесполезно. И тогда уж "умерла так умерла". |
Тот,кто не хочет спастись- доходит до отчаянья и кончает с собой.Тот,кто остается жить,питает хоть какую то надежду.Посыпать при жизни человека пеплом-чудовищно,в каком бы он не находился состоянии.
Как можно понять,что спасение бесполезно?Только тем,что у помогающего закончились силы.Так это и означает только то,что у него силы кончились,а не то,что помогать бесполезно. Что не отменяет для наркомана или алкоголика возможности выкарабкаться.
это при условии если все таки возникла влюбленность
если дружба, то постараюсь помогать как друг
пройти мимо и бросить не смогу
| QUOTE (qwetyr @ 01.09.2012 - время: 22:26) |
| Айрен, но это ведь совсем не такая ситуация, что в стартпосте. Она один раз нажралась, а не была алкоголичкой, и парень у нее уже был, а не просто "нравится" и "стали общаться". В этом случае на месте бойфренда, думаю, большинство поступили бы не так, как он. |
да понятно, я уже после того, как написала, поняла, но стирать не стала. Просто пребывала в полном афиге от такого поведения.
| QUOTE |
| И если человека уже любишь, то тут деваться-то некуда уже, будешь поддерживать, будешь прощать, будешь раз за разом надеяться на то, что все получится, и вы вместе сумеете выбраться. Но если не любишь, а просто нравится, как я уже написала, я готова помогать и поддерживать по мере сил. Абсолютно бескорыстно. |
На самом деле, страшная ситуация, особенно, когда человек сам проблемы не видит
| QUOTE |
| Но у людей с серьезной зависимостью риск умереть сильно раньше срока повышается в огромное количество раз, и соглашаться с таким на отношения - это все равно, что добровольно согласиться на то, чтобы пережить в скором времени потерю близкого человека. |
кстати, да и не обязательно от алкоголя или наркоты, а даже из-за повышения шансов попасть в криминальную ситуацию
| QUOTE (Юля К @ 02.09.2012 - время: 01:30) |
| Тот,кто не хочет спастись- доходит до отчаянья и кончает с собой.Тот,кто остается жить,питает хоть какую то надежду. |
А если человек не видит проблемы? А наоборот бравирует тем, мол, какая я продвинутая, могу бутылку водки запить двумя литрами джин-тоника? И по фиг, что ничего не помнит, подставляет других (оправдываясь опять-таки тем, что ни фига не помнит), а с утра бежит опохмеляться тем же джин-тоником, полуторкой. И с работы уволили (хорошо не по статье) не потому, что ее трезвой не видели, а все интриги и начальник - злодей. А денег вечно нет не потому, что на работу опять даже не пытается устроиться, а пособие пропивает, а потому, что судьбинушка такая несчастная.
В той ситуации еще и родитеи надели непробиваемые розовые очки. Мол, не доченька бухает, а все друзья у нее плохие, которые ее спаивают. То что доченька могла выйти за хлебом, завернуть в винный и пропасть на пару дней одна, познакомившись там с местными алконавтами, это ерунда.
Я знаю финансовую и моральную цену подобной помощи. И, будучи в здравом уме, понимаю, что могу сделать это только для своего ребенка и только один раз в жизни.
Вопрос в том, как помочь зависимому эффективно. Расскажу вкратце схему лечения наркомана.
Сначала идет процесс детоксикации (снятия ломок), который всегда должен проходить в специализированном медицинском учреждении с лицензией (от 6000 р. в сутки). Длительность- 5-10 суток (метадон - всегда 10 суток).
На момент окончания детоксикации уже должен быть подписан договор с реабилитационным центром. Иначе все потраченные на лечение деньги были пустой тратой - зависимый пойдет употреблять сразу после детокса. (Они для этого туда и ложатся - сбить дозу, чтоб кайф лучше был). Верить наркоману НЕЛЬЗЯ! Даже если он клянется, что не будет больше употреблять - это ложь.
Поэтому, сразу после детокса, не завозя наркомана домой везем его в реабилитационный центр. Помним, что дома у наркомана есть заначка, спрятанная в мягкой игрушке, плеере или в какой-то другой "невинной" игрушке. Поэтому, все вещи, которые он просит привезти нужно купить. Одежду прокипятить или стирать 2,5 часа при 90 градусах.
Стоимость пребывания в реабилитационном центре - от 30000р. до полумилиона рублей в месяц. Срок нахождения от месяца до 3-х лет.
Рекомендую выбрать что-то среднее, например полгода со стоимостью примерно 100 - 150 т.р. и реабилитационную программу на основе "12 шагов". По данной программе зависимый сможет работать дальше сам и бесплатно, плюс это самая известная во всем мире программа помощи зависимым. А работать над своей трезвостью придется всю оставшуюся жизнь в сообществе "Анонимные наркоманы" по программе "12 шагов".
Для того, чтоб человек согласился лечиться (а никто из зависимых лечиться не хочет) нужно быть готовым выгнать его и дома в случае отказа от лечения. Денег наркоману/алкоголику давать нельзя! Также запрещены звонки по телефону (может попросить дилера отовариться в долг) и ценные вещи (то, что можно продать).
Так что, если вы хотите помочь зависимому, то готовьтесь именно к такой процедуре. И только это будет считаться эффективной помощью.
| QUOTE (Airen @ 02.09.2012 - время: 12:44) | ||
А если человек не видит проблемы? А наоборот бравирует тем, мол, какая я продвинутая, могу бутылку водки запить двумя литрами джин-тоника? |
Это вопрос вопросов.Ни один алкоголик не скажет,что он алкоголик,если начал не с горя выпивать.
Тут только долгая работа.С выяснением глубочайших психологических причин,с умением развернуть ситуацию к проблемному человек лицом,для возможности обозначить картинку его бытия как именно ПРОБЛЕМУ,чтобы понял в каком положении находится,для возможности восприятия ИМ проблемы именно на подходящем ДЛЯ НЕГО уровне.Хождение по лезвию бритвы.То есть почти работа специалиста.А это самое сложное.Без любви и желания не получится ничего...А в конкретном случае-если у человека есть характер,никакая компания и друзья,которые спаивают,ничего с человеком сделать не смогут,если он не захочет-это к мнению родителей.Подобная слепота,как у них, повсеместна.
| QUOTE (ytn @ 02.09.2012 - время: 15:50) |
| Помогать не буду, отношения строить - тем более. Я знаю финансовую и моральную цену подобной помощи. И, будучи в здравом уме, понимаю, что могу сделать это только для своего ребенка и только один раз в жизни. |
А что с моральной ценой? И почему только один раз?