А сталкивались ли вы с тем, что ваша вторая половина вас одобряет, а потом внезапно оказывается, что все это было проявлением гуманности, а не настоящим вашим успехом?
Скажем, вот лет пять вы регулярно готовили мясо/птицу/рыбу на праздники, и эта еда оказывалась вкусной, а потом в ходе ссоры брошена фраза вроде "Да ты на самом деле вообще готовить не умеешь, это я тебя поддерживал(а) просто чтобы не было расстройств!" То есть речь идет не о конфетно-букетном, когда недостатки замалчиваются, потому что хочется выстроить отношения с надеждой на улучшение навыков, и не о том, что гость вежливо лопает что подано и не хочет обидеть хозяев, а люди уже давно вместе живут, можно было бы и мягко сказать о переводе продуктов впустую.
И как с этим справиться, ведь такое неожиданное открытие убивает все желание готовить что бы то ни было?
Ну и не только о еде такие признания бывают, судя по тому, что пишут. Тут еще важно, что "правда" открывается не другом-братом-сватом, а тем самым человеком, с которым...
А сам то Савенка сталкивался?
Врать не буду - сталкивался.
Про еду как раз. Только про суп. Переживал глубоко и сильно. Потом решил, что, может, и правда не мое, и успокоился. Но простить долго не мог.
(Рыжа @ 28-05-2018 - 16:09)
А сам то Савенка сталкивался?
Врать не буду - сталкивался.
Про еду как раз. Только про суп. Переживал глубоко и сильно. Потом решил, что, может, и правда не мое, и успокоился. Но простить долго не мог.
По мне это какая-то нечистоплотность. Я о том, что человек врет. Прикидывается. Бррр
лет пять вы регулярно готовили мясо/птицу/рыбу на праздники, и эта еда оказывалась вкусной, а потом в ходе ссоры брошена фраза вроде "Да ты на самом деле вообще готовить не умеешь, это я тебя поддерживал(а) просто чтобы не было расстройств!"
Видимо, дело не в ваших кулинарных способностях (оказывалось ведь вкусно), а в том, что человек хотел вам досадить, понимал, что именно это заденет и выбрал такой, мягко говоря, некрасивый способ. Это вообще запрещённый приём - припоминать через какое-то время, как и что партнёр делал не так. Либо обговаривается сразу, либо проехали и забыли.
ПС: Если муж старался и готовил, у меня тоже не повернётся язык сказать, что что-то не так, даже если что-то и не так) в таком случае говорю, что вкусно и больше благодарю за сам факт стараний и заботы. Не считаю это враньём.
Я такие истории тоже читал и как-то жутковато за людей становится.
(sawenka @ 28-05-2018 - 19:30)
(Рыжа @ 28-05-2018 - 16:09)
А сам то Савенка сталкивался?
Врать не буду - сталкивался.
Про еду как раз. Только про суп. Переживал глубоко и сильно. Потом решил, что, может, и правда не мое, и успокоился. Но простить долго не мог.
По мне это какая-то нечистоплотность. Я о том, что человек врет. Прикидывается. Бррр
Желание готовить пропало напрочь достаточно надолго. Причем даже то, что в принципе нормально умею. Ну, кроме банальщины типа бутербродов и яичницы или вареной без изысков картошки, это не в счет.
А что если я сделаю, еду похвалят, а на деле будут есть и давиться. Неуверенность появляется. Причем чем дольше был уверен, тем она потом сильнее.
По мне это какая-то нечистоплотность. Я о том, что человек врет. Прикидывается. Бррр
Это называется семейной дипломатией.Умные жёны владеют в совершенстве,прямолинейные говорят бррррр.
(Рыжа @ 28-05-2018 - 21:41)
По мне это какая-то нечистоплотность. Я о том, что человек врет. Прикидывается. Бррр
Это называется семейной дипломатией.Умные жёны владеют в совершенстве,прямолинейные говорят бррррр.
А по-настоящему умные жены и мужья не срывают покровы даже во время бурных эмоций.
А по-настоящему умные жены и мужья не срывают покровы даже во время бурных эмоций.
Вот именно. Это удел каких-то подростков, плохо умеющих контролировать свои эмоции, а самое главное - не уважающих партнёра.
Такое вранье для меня было бы отвратительно и ужасно. Если что-то не так, нужно, по возможности, сразу это озвучивать без наездов, а не притворяться и нахваливать.
Для меня это повод для действительно серьезной ссоры.
Такое вранье для меня было бы отвратительно и ужасно. Если что-то не так, нужно, по возможности, сразу это озвучивать без наездов, а не притворяться и нахваливать. Аргумент: "Я не хотел(а) тебя расстраивать, поэтому ты был(а) супер в постели, на кухне, с детьми, по хозяйству (нужное подчеркнуть или дописать)".
Это сообщение отредактировал sawenka - 29-05-2018 - 16:46
Аргумент: "Я не хотел(а) тебя расстраивать, поэтому ты был(а) супер в постели, на кухне, с детьми, по хозяйству (нужное подчеркнуть или дописать)".
Это всё понятно и объяснимо.
Вопрос, зачем СЕЙЧАС расстраивать??? Вряд ли вдруг стала дурой и не понимает, что это расстроит. Ещё сильнее, чем если бы сразу сказала, что не айс получается.
Значит, тогда не хотела обидеть, а теперь хочет.
Но низко это. Как подстава. Потому что от близкого человека такого не ждёшь.
(sawenka @ 29-05-2018 - 16:45)
Аргумент: "Я не хотел(а) тебя расстраивать, поэтому ты был(а) супер в постели, на кухне, с детьми, по хозяйству (нужное подчеркнуть или дописать)".
Это всё понятно и объяснимо.
Вопрос, зачем СЕЙЧАС расстраивать??? Вряд ли вдруг стала дурой и не понимает, что это расстроит. Ещё сильнее, чем если бы сразу сказала, что не айс получается.
Значит, тогда не хотела обидеть, а теперь хочет.
Но низко это. Как подстава. Потому что от близкого человека такого не ждёшь.
Допустим, человек решил таким признанием сильно уязвить.
Допустим, он не понимал в момент произнесения всей силы этих слов не здесь и сейчас, а в перспективе.
Но что дальше?
Но что дальше?
да ничего дальше
просто зачем вестить на лесть изначально?
я сразу говорю что бе или норм, вкусно
мне тоже сразу можно лепить- ну и гэ у тя получилось)))
а мне пофик, не нра- готовьте сами)))
я вам чо, повар чоле))
(sawenka @ 29-05-2018 - 20:03)
Но что дальше?
да ничего дальше
просто зачем вестить на лесть изначально?
я сразу говорю что бе или норм, вкусно
мне тоже сразу можно лепить- ну и гэ у тя получилось)))
а мне пофик, не нра- готовьте сами)))
я вам чо, повар чоле))
Скажем, затем, что долгое время не было понятно, что это лесть, а не реальность, ибо людям свойственно верить тем, кто им близок
(Wiya @ 29-05-2018 - 21:01)
(sawenka @ 29-05-2018 - 20:03)
Но что дальше?
да ничего дальше
просто зачем вестить на лесть изначально?
я сразу говорю что бе или норм, вкусно
мне тоже сразу можно лепить- ну и гэ у тя получилось)))
а мне пофик, не нра- готовьте сами)))
я вам чо, повар чоле))
Скажем, затем, что долгое время не было понятно, что это лесть, а не реальность, ибо людям свойственно верить тем, кто им близок
вывод какой?
ненужно слушать оценки
себе нравится?
вот и ладушки
а если после говорят, я думаю цель преследуется уязвить, уколоть
не в продуктах дело, проблема уже в отношениях
ну невозможно терпеть годами невкусную стряпню, чел либо сам начал бы готовить, помогать, либо все давно бы уже высказал
готовить надо вместе, чтоб претензей небыло)
а если после говорят, я думаю цель преследуется уязвить, уколоть
не в продуктах дело, проблема уже в отношениях
Начало конца?
(Wiya @ 29-05-2018 - 21:34)
а если после говорят, я думаю цель преследуется уязвить, уколоть
не в продуктах дело, проблема уже в отношениях Начало конца?
я вам что, Ванга?))
мое мнение что начало конца начинается там, где неискренность
значит по логике- задолго до укола)
укол уже давно как следствие)
хотя конца может и не быть, у всех свои цели и приоритеты)
ну невозможно терпеть годами невкусную стряпню, чел либо сам начал бы готовить, помогать, либо все давно бы уже высказал
Согласна с вами, малореалистично, будто человек подолгу стоически терпел что-то неприятное ради того, чтобы не расстраивать другого. Скорей всего там не было невкусно, просто не было настолько "ах-ах", как расписывалось пробующим...
(sawenka @ 29-05-2018 - 21:45)
(Wiya @ 29-05-2018 - 21:34)
а если после говорят, я думаю цель преследуется уязвить, уколоть
не в продуктах дело, проблема уже в отношениях
Начало конца?
я вам что, Ванга?))
мое мнение что начало конца начинается там, где неискренность
значит по логике- задолго до укола)
укол уже давно как следствие)
хотя конца может и не быть, у всех свои цели и приоритеты)
Нет, я не Байрон, я другой
Т.е. еще в конфетно-букетном, когда "да нет, ничего" встречается довольно часто.
Потому что само по себе небольшое преувеличение успеха любимого человека в чем-либо - это нормально, по-моему. А еда в примере была вполне приличной, наверное (5 лет же!).
upd. Перечитал ещё раз. Это мужик готовит для жены??? И расстраивается... Кто-то пишет второй том Алисы в Зазеркалье? Даже на форуме геев и трансвеститов такого не читал. :)
upd. Реальность скорее всего намного проще. В не плохо готовите. Вы готовите одни и те же ПРОСТЫЕ БЛЮДА. Которые всем у вас давно надоели, потому что вкус у них всегда будет примерно одинаковый, чего там ни чуди. Вот вам и высказали. :)
А чтобы приготовить что-то непростое, нужно много времени и дорогие продукты. :(
Это сообщение отредактировал АгентИванов - 30-05-2018 - 00:19
Я так понимаю, основная проблема ситуации в ссоре, упреке и попытке признанием задеть за живое?
Потому что само по себе небольшое преувеличение успеха любимого человека в чем-либо - это нормально, по-моему. А еда в примере была вполне приличной, наверное (5 лет же!).
Как могла бы сказать Wiya, из небольших преувеличений складывается большая лесть
Ну там, ты вообще знаешь, почему у нас гвозди из стен не вываливаются - а это я за тобой их молоточком дозабивала, а еще и лампочки довкручивала.
Но что дальше?
Потеря доверия.
(sawenka @ 29-05-2018 - 21:03)
Но что дальше?
Потеря доверия.
А затем?
Т.е. еще в конфетно-букетном, когда "да нет, ничего" встречается довольно часто.
да?
нет?
или ничего?)))
ничего не равносильно - ах, какая вкуснятина, вы не находите?))
но если врать в конфетно букетном, а я не знаю и не уполномочена говорить за всех
мб вранье их естественный стиль жизни
но я знаю что чем человек естественней и ненапряжней себя ведет, тем прозрачнее отношения
легче
а значит что?
правильно- счастливие
напряжение всегда где то прорвет
так или иначе
вопрос лишь времени
(sawenka @ 29-05-2018 - 23:05)
Т.е. еще в конфетно-букетном, когда "да нет, ничего" встречается довольно часто.
да?
нет?
или ничего?)))
ничего не равносильно - ах, какая вкуснятина, вы не находите?))
но если врать в конфетно букетном, а я не знаю и не уполномочена говорить за всех
мб вранье их естественный стиль жизни
но я знаю что чем человек естественней и ненапряжней себя ведет, тем прозрачнее отношения
легче
а значит что?
правильно- счастливие
напряжение всегда где то прорвет
так или иначе
вопрос лишь времени
Да ты готовила плохо (ну ок), не заботилась (ну ок), рубашки паршиво гладила (ну ок), ... (ну ок), ... (ну ок)..., а целоваться вообще не умеешь (ЧТОООООО???? - и в депрессию).
Да ты готовила плохо (ну ок), не заботилась (ну ок), рубашки паршиво гладила (ну ок), ... (ну ок), ... (ну ок)..., а целоваться вообще не умеешь (ЧТОООООО???? - и в депрессию).
это ей в отместку?)))
и какова цель взаиного говнометания?)))
Да ты готовила плохо (ну ок), не заботилась (ну ок), рубашки паршиво гладила (ну ок), ... (ну ок), ... (ну ок)..., а целоваться вообще не умеешь (ЧТОООООО???? - и в депрессию).
Не могу даже предположить, что описанный вариант - итог продолжительных отношений. Не верю! Не верю, что адекватный психически здоровый человек много лет принимает за искренность ложь, лесть и обман. А воторой не сможет держать эту планку неискренности всегда навысоте, т.е. будет множество нюансов, которые дадут почувствовать неискренность отношений.
Такое возможно, если обманывающий очень зависим и старается всегда угождать, а обманываемый - не иначе как в короне, поэтому много лет ничего не замечал)
А если речь о начальном периоде отношений, , то какая депрессия? Если ему всё не так, то смысл находиться вместе. Ну не нравлюсь, так каждому и не могу нравится, но это не повод для депрессии
Начало конца?
А может не заморачиваться?
Есть люди более тактичные и внимательные, а есть не особо тактичные, как уже заметили выше - с подростковыми реакциями... И ничего за этим не стоит. Захотела кольнуть (эмоции накатили) - кольнула. И всё. И никакого конца)
Не могу даже предположить, что описанный вариант - итог продолжительных отношений. Не верю! Не верю, что адекватный психически здоровый человек много лет принимает за искренность ложь, лесть и обман. Да ну?
А когда живут, скажем, на две семьи, имея левых детей и быт, но при этом клянутся в любви и верности и вторая сторона принимает это за абсолют - такая ложь и лесть вас не удивляет?
Это сообщение отредактировал Рыжа - 30-05-2018 - 13:37