На тему натолкнул топик на женском о мести. Вот и решила я узнать - что можно и нельзя простить любимому человеку. Ну так, чтобы понимать разброс грехов.
Прочитал и крепко задумался, - так сразу ведь и не ответить. Потому прошу уточнения- мы о тех самых грехах, или же о бытовом понимании грехов, грешков и подобного?
А что тут уточнять? Вопрос звучит: что прощу и что не прощу. Это уж каждый отвечающий для себя сам решает.
Все так, конечно. Только ведь штука в том, что в топике вроде как о грехах речь. А к примеру по соседству сейчас верхняя тема про измену второй раз и что делать вопросом. Потому невольно ведь мысль отредактирована (да, мною, отвечая здесь)- а если любимый человек любит другого- это ведь не грех и прощать тут совершенно нечего, верно? Потому пойди- как определись с ответом...А на другом конце поляны рассуждают о том измена ли ежели мужчина с другим мужчиной...и тоже по любви.
От такая загогулина получилась от раздумий над лаконичным сабжем.
(Dama Tref @ 28.08.2016 - время: 01:35)
А что тут уточнять? Вопрос звучит: что прощу и что не прощу. Это уж каждый отвечающий для себя сам решает.
Все так, конечно. Только ведь штука в том, что в топике вроде как о грехах речь. А к примеру по соседству сейчас верхняя тема про измену второй раз и что делать вопросом. Потому невольно ведь мысль отредактирована (да, мною, отвечая здесь)- а если любимый человек любит другого- это ведь не грех и прощать тут совершенно нечего, верно? Потому пойди- как определись с ответом...А на другом конце поляны рассуждают о том измена ли ежели мужчина с другим мужчиной...и тоже по любви.
От такая загогулина получилась от раздумий над лаконичным сабжем.
Ну, то что обсуждают на соседних ветках - их дело.
Когда любимый человек любит другого это больно. Но это не его проступок по отошению к вам же... Вы же любите его не в ответ за что-то? А я спрашиваю именно о поступках, поведении, которые не простишь никогда.
а мужа не простила, что не остался на час с грудным ребенком, и у меня из-за этого не было возможности побывать на захоронении собственной матери
*остальное все мелочи...мелкие и мимолетные обиды.
Под предательством я понимаю не секс с другой женщиной, а грандиозный обман. Что-то вроде: в глаза говорит, как любит и ценит, а за глаза поливает грязью; или обещает (по своей воле!) сделать что-то важное для меня или наших отношений, а сам не делает, а если ещё вдобавок потом отрицает, что обещал, или сваливает ответственность на меня, типа я на него надавила, и поэтому он пообещал - то это уже финиш. Или если бросит в опасной, важной или ответственной ситуации, лишит поддержки. Или если будет просить что-то, что мне не по душе, а когда я решу пойти на компромисс, и сделаю это для него, унизит за сделанный поступок или скажет, что ему это нафиг было не надо.
Но если он обещал и клялся, что с другими женщинами спать не будет, а сам переспал, то это тоже расценю как предательство. Ибо нефиг обещать то, чего не можешь выполнить.
Это сообщение отредактировал Vaya con Dios - 28-08-2016 - 18:21
встречались с парнем когда-то, а он взял и женился на другой (фиктивный брак) - не простила и не прощу....
а мужа не простила, что не остался на час с грудным ребенком, и у меня из-за этого не было возможности побывать на захоронении собственной матери
*остальное все мелочи...мелкие и мимолетные обиды.
козёл твой муж
верно ты говоришь: остальное мелочи.
По сути, ведь что такое это "не прощу" или "прощу". Нечто гипотетическое? Или же реально пережитое? Если первое, то, как говорится: зарекалась коза в огород не ходить. А если второе, то ответить можно только из настоящего времени, уже пережив и сказать НЕ ПРОСТИЛ/А.
Опять же, я, например, хорошо понимаю (из сегодняшнего дня), проживая свое настоящее, что когда между людьми настоящее чувство, когда у них одинаковые ценности, - они всегда найдут и слова, и силы, чтобы понять друг друга и простить. Это и есть сила любви. Как ни пафосно.
Кроме того, все то, что я не простила в своем прошлом, человек, которого я люблю и который любит меня, никогда не совершит.
И что такое простить? Простить и быть с этим человеком дальше, или простить и расстаться? Это ведь тоже существенные отличия.
Ты прости, Бэк, у меня какой-то софистический пост выходит... Одни сакральные вопросы.
А мне кажется, все нужно прощать, даже самую дичь. Не прямо сейчас, конечно, а переболев, отпустить обидчика и простить. И сразу легче будет
можно подумать, что прощение зависит от слов "сказал-сделал"
нэт, прощение,это внутреннее, его никак искусственно не выжмешь
отпустить это конечно неплохо, а если не отпускается? да и зачем отпускать, если никто отпускаться не хочет?
Точнее, что бы меня смогло так сильно потрясти, чтоб я это запомнила на всегда.
Вот на что не было бы наплевать в итоге... наверное жестокость в отношении моих детей.
Могу сказать только о прошлом. Чего не простила в прошлом. Потому что нынешнее исключает даже гипотетическую возможность обсуждать что прощу и что нет. Знаю, что прошу все. Потому что ничего такого, что невозможно простить, он не совершит. Потому что любит меня безмерно и дорожит. И кстати, вот вижу его с собой рядом каждый день, и понимаю: правильно я не простила в прошлом чего-то. Иначе я никогда бы не встретила его. Не поднялась бы до его уровня. Не заслужила бы его.
А в прошлом.Не простила унижения себя. Низвержения на уровень, которого я не заслуживала. Было больно. Очень. Потому что отдирала с мясом от себя. Но я счастлива, что отодрала. Потому что эта боль локальная, несравнимая с болью ежедневного ощущения, что я живу как птица в клетке. Мирюсь с тем, Что не мое. Тогда я поняла, что женщина, которую любят никогда не унижается. Никогда не мучается терпя что-либо. Наверное именно Это главный мой урок - не терпеть мучений. И не прощать этого никогда.
Не смогла бы простить предательство и насилие. А можно немного подробнее: что такое предательство и насилие?
отредактированы теги
Это сообщение отредактировал Рыжа - 31-08-2016 - 00:17
Пытаюсь сформулировать ответ в теме уже сутки.
По сути, ведь что такое это "не прощу" или "прощу". Нечто гипотетическое? Или же реально пережитое? Если первое, то, как говорится: зарекалась коза в огород не ходить. А если второе, то ответить можно только из настоящего времени, уже пережив и сказать НЕ ПРОСТИЛ/А.
Опять же, я, например, хорошо понимаю (из сегодняшнего дня), проживая свое настоящее, что когда между людьми настоящее чувство, когда у них одинаковые ценности, - они всегда найдут и слова, и силы, чтобы понять друг друга и простить. Это и есть сила любви. Как ни пафосно.
Кроме того, все то, что я не простила в своем прошлом, человек, которого я люблю и который любит меня, никогда не совершит.
И что такое простить? Простить и быть с этим человеком дальше, или простить и расстаться? Это ведь тоже существенные отличия.
Ты прости, Бэк, у меня какой-то софистический пост выходит... Одни сакральные вопросы.
Вполне нормальные вопросы, между прочим. Думающего человека. Разумеется, большое значение имеет остаешься ты после проступка с человеком или нет. Но ведь бывает так что и не прощаешь, не находишь в себе сил.
Я вот не простила своего МЧ, за то, что изнасиловал меня. В ногах валялся, рыдал, волосы на жопе драл себе, а я не простила. И так и сказала ему. И сколько лет прошло и не простила и не прощу. И мне неинтересны его мотивы и оправдания. Даже если сейчас придет и начнет каяться. Понимаешь? Мне не позволит мое искаверканное им "Я" его простить.
Все эти псевдо-религиозные тексты о том, что прощать надо врагов своих - не ко мне. Нет. Не прощаю. Человек, совершивший дикий поступок по отношению ко мне - мой враг. И не собираюсь подставлять левую, когда бьют по правой.
И как верно пишет Рэгги: Если бы простила тогда, ничерта бы из меня не вышло. И не встретила бы я лучшего в мире мужчину, и не умела бы отделять зерна от плевел.
Вот и решила я узнать - что можно и нельзя простить любимому человеку.
Сильные чувства достаточно болезненное состояние рассудка, неадекватность по сути невозможно не заметить..) А все остальное от лукавого) И обижаться можно только на себя за неспособность распознать чужое лицемерие.
Какая собственно, разница, в какой форме это было, если это исковеркало...
Я вообще, если честно, не понимаю, как человек любящий может уродовать того, кого любит. Морально и физически... Странная это любовь. Если вообще любовь.
Любовь это чувство созидающее. Делающее тебя лучше. А не превращающее в жертву.
Но... девочки... А не думали никогда, ну мол... - это все уже в прошлом. Зачем это носить в себе? (непрощение) Простить ведь не значит принять. Простить - это отпустить от себя, в первую очередь. Стать выше этого, что ли. Перерасти. Переболеть.
Я вот не отращиваю ядовитый хобот. Правда. Не мстительная вообще. Я искренне хочу простить всех, кто причинил мне боль. Но фигня вот в чем: не перебаливается истинная боль, которую причинил человек, клявшийся в любви до гроба. Вроде и простила, правда простила. А больно все равно. Не то, чтобы прямо невыносимая какая-то боль. Но она где-то фоном все равно появляется периодически.
Не знаю, насколько это вообще правомерно считать прощением. Профанация какая-то, по-моему.
Отлично понимаю вас обеих, Dama Tref и Cacabana. Я об унижении и боли.
Какая собственно, разница, в какой форме это было, если это исковеркало...
Я вообще, если честно, не понимаю, как человек любящий может уродовать того, кого любит. Морально и физически... Странная это любовь. Если вообще любовь.
Любовь это чувство созидающее. Делающее тебя лучше. А не превращающее в жертву.
Совершенно верно! Совершенно! Никакая это не любовь, если по факту идет издевательство над человеком, попирание его. Вранье чистое.
Но... девочки... А не думали никогда, ну мол... - это все уже в прошлом. Зачем это носить в себе? (непрощение) Простить ведь не значит принять. Простить - это отпустить от себя, в первую очередь. Стать выше этого, что ли. Перерасти. Переболеть.
Думала. Ну а как же. Но у меня не получается.
Я вот не отращиваю ядовитый хобот. Правда. Не мстительная вообще. Я искренне хочу простить всех, кто причинил мне боль. Но фигня вот в чем: не перебаливается истинная боль, которую причинил человек, клявшийся в любви до гроба. Вроде и простила, правда простила. А больно все равно. Не то, чтобы прямо невыносимая какая-то боль. Но она где-то фоном все равно появляется периодически.
Не знаю, насколько это вообще правомерно считать прощением. Профанация какая-то, по-моему.
Ничего подобного.Какая же профанация? Почему? Только потому что ты живая и в тебе есть еще часть боли? Ты же не живешь, снедаемая гневом непрощения к этому человеку? Ты простила.
Но фигня вот в чем: не перебаливается истинная боль, которую причинил человек, клявшийся в любви до гроба.
Взрослая же наверное женщина, судя по постам) А в сказки верите..
Вопрос возник: а просто жизнь без предательства до гроба лучше новой любви на некоторое время?)
Ты же не живешь, снедаемая гневом непрощения к этому человеку? Ты простила.
Не...) Конечно не живу в злобе. Какой там. Но как и ты - насилие над собой помню. Каждый день. И все правильно, именно такой опыт помогает быть тем, что ты есть сейчас. И да - отделять те самые зерна. Планочка то))) ЕЩЕ ВЫШЕ поднялась благодаря этому
Планочка то))) ЕЩЕ ВЫШЕ поднялась благодаря этому
Вот это абсолютнейшая правда. Вообще, женщины, встретившие в своей жизни урода-насильника (морально и физически изувечившего), либо ломаются пополам, как сухая ветка, либо становятся невыразимо сильнее на всю жизнь.
(Эльфа @ 28.08.2016 - время: 22:40)
Не смогла бы простить предательство и насилие. А можно немного подробнее: что такое предательство и насилие?
отредактированы теги Предательство - понятие довольно обширное, если в двух словах, то это нарушение данного слова, к примеру, клялся в верности, но изменил, обещал, что никогда не бросит в трудной жизненной ситуации, но сам ушел, или когда бросил одну с тремя детьми, а сам ушел к другой женщине, тоже предательство.
А насилие - это и рукоприкладство, и психологические насилие.
Это сообщение отредактировал Эльфа - 31-08-2016 - 08:44
(Рыжа @ 30.08.2016 - время: 23:55)
Планочка то))) ЕЩЕ ВЫШЕ поднялась благодаря этому
Вот это абсолютнейшая правда. Вообще, женщины, встретившие в своей жизни урода-насильника (морально и физически изувечившего), либо ломаются пополам, как сухая ветка, либо становятся невыразимо сильнее на всю жизнь.
в моей жизни был "урод-насильник", но через какое-то время я его простила...просто ситуацию отпустила, да, сначала долго и мучительно болела, чуть не сломалась, а потом.... сейчас вспоминаю, даже осадка нет никакого, пустота...
*да, прощение идет прежде всего изнутри...простить или нет - не прикажешь себе))
в моей жизни был "урод-насильник", но через какое-то время я его простила...просто ситуацию отпустила, да, сначала долго и мучительно болела, чуть не сломалась, а потом.... сейчас вспоминаю, даже осадка нет никакого, пустота...
Сколько же подонков на свете... Страшное какое-то количество...
Я за тебя рада очень. Это грандиозный прогресс. Умница.
Это сообщение отредактировал Рыжа - 31-08-2016 - 20:31
Все остальное-прощу. Нельзя ожидать от человека того,на что он неспособен... Прощу,но вероятно расстанусь,если пойму,что ошиблась в человеке и не могу ему доверять больше.
остальное можно простить.
Предательство - понятие довольно обширное, если в двух словах, то это нарушение данного слова, к примеру, клялся в верности, но изменил, обещал, что никогда не бросит в трудной жизненной ситуации, но сам ушел, или когда бросил одну с тремя детьми, а сам ушел к другой женщине, тоже предательство.
А насилие - это и рукоприкладство, и психологические насилие.
А мне вот немного сложно понять неких требований, относительно клятв в верности...например. Ведь давать клятву в чём-то на год - это глупо, а уж на пол-века, тем более. Годы идут, обстоятельства меняются. И, мне кажется, стоит предвидеть, что клятва может быть нарушена.
Нет, я при этом уважаю мнение, что такую форму предательства нельзя простить, потому что восприятие у каждого своё. Для кого-то это сродни смерти, для кого-то болезнь, которую можно пережить...
Может быть, я не совсем ясно выразилась. Просто моё мнение - к клятвам нужно относиться скептически. Обычно они даются в порыве страсти.
(Эльфа @ 31.08.2016 - время: 08:31)
Предательство - понятие довольно обширное, если в двух словах, то это нарушение данного слова, к примеру, клялся в верности, но изменил, обещал, что никогда не бросит в трудной жизненной ситуации, но сам ушел, или когда бросил одну с тремя детьми, а сам ушел к другой женщине, тоже предательство.
А насилие - это и рукоприкладство, и психологические насилие.
А мне вот немного сложно понять неких требований, относительно клятв в верности...например. Ведь давать клятву в чём-то на год - это глупо, а уж на пол-века, тем более. Годы идут, обстоятельства меняются. И, мне кажется, стоит предвидеть, что клятва может быть нарушена.
Нет, я при этом уважаю мнение, что такую форму предательства нельзя простить, потому что восприятие у каждого своё. Для кого-то это сродни смерти, для кого-то болезнь, которую можно пережить...
Может быть, я не совсем ясно выразилась. Просто моё мнение - к клятвам нужно относиться скептически. Обычно они даются в порыве страсти.
Согласна. У каждого свое восприятие.
Я раньше думала, что никогда смогу простить измену и для меня это будет смерти подобно. Пока не оказалась в такой ситуации. Простила. И отпустила. На все четыре стороны.
Сейчас я уже задумалась, смогу простить или нет. Но больше склоняюсь к тому, что смогу. А вот останусь я с ним или нет, это уже другой вопрос.
А что тут уточнять? Вопрос звучит: что прощу и что не прощу. Это уж каждый отвечающий для себя сам решает.
По-моему, глупо ставить себе заранее рамки: прощу/не прощу.
это в угол себя загонять и поступать бездумно...
Решать и действовать надо исходя из конкретности ситуаций и поступков.
Очень редко бывают в жизни одноцветные ситуации и, соответственно, одноцветные поступки.
Как пример, иногда и ложь - во спасение.
Как пример, иногда и ложь - во спасение.
можно пример лжи во спасение?
во спасение кого/чего?
А серьёзно, мало кто простит измену, примут и жить опять будут, но простить не смогут.