Баба Ягуша |
Большинство людей считают, что мужчина должен жениться, иметь семью, детей. Но так ли это ? Ведь сколько случаев, когда дети вырастают и оставляют родителей одних, не желая о них заботиться. Да, так поступают далеко не все, но такие случаи есть. А вы как считаете, нужно ли мужчине иметь семью, или нет ? |
Atra Mors |
Семья любому человеку нужна и мужчине, и женщине. Ну а то, что дети вырастают и создают свои семьи , так это нормальное явление, это жизнь. "И отлепится человек от отца и матери, и прилепится к жене своей ". Да, бывает, что забывают о своих родителях, но это уже "недоработка" самих родителей. |
Substitute |
А я считаю, что многим мужчинам лучше не создавать семей и не заводить детей. Когда "должны" или "надо как все" или "любимая девушка хочет, а я ради нее", то и в семье потом все будет фигово, семью и детей будет волочь и держать как клей только жена, мужчина будет мужем и отцом только при ее неимоверной психологической нагрузке, постоянном напоминании, с тычков и толчков жены. Волочь такой груз на себе сможет далеко не каждая. Я попала в брак с таким человеком. Только после расставания, когда с плеч упал этот камень, я поняла, какую нагрузку пёрла на себе. Готова рыдать от счастья. Самое поганое в этой истории, что без моих усилий по взращиванию мужа и отца, человека уйдя сразу начал все свое время тратить на ублажение и развлечение себя любимого, на детей пофиг, только на словах "люблю тоскую", на деле не стремится с ними видеться и что-либо для них делать. Поэтому я совершенно против, чтобы такие мужчины создавали семьи и имели детей. Такие люди просто обязаны быть одинокими по жизни, чтобы не делать других несчастными. Жаль, что за своими чувствами я не разглядела этого до брака. Жизнь сложилась бы иначе. Но рассмотрит таких "надо, значит женюсь, надо, значит родим" на самом деле очень сложно, они мастерски изображают искреннее желание. |
ftomas |
(Баба Ягуша @ 15.07.2016 - время: 19:05)Большинство людей считают, что мужчина должен жениться, иметь семью, детей. Но так ли это ? Демократия, большинство должно иметь семью, детей. Так ли это скользкий вопрос. Вы сомневаетесь в выборе большинства? |
ftomas |
(Substitute @ 15.07.2016 - время: 21:00)Но рассмотрит таких "надо, значит женюсь, надо, значит родим" на самом деле очень сложно, они мастерски изображают искреннее желание. Нет у мужчин инстинкта материнства, в чем Ваша заслуга то? Это прошито в мозгах женщны, у мужчин другое прошито |
Atra Mors |
(Substitute @ 15.07.2016 - время: 21:00)многим мужчинам лучше не создавать семей и не заводить детей. Многим? А не сильно ли Вы обобщаете, сударыня? |
Рыжа |
(Баба Ягуша @ 15.07.2016 - время: 19:05)Большинство людей считают, что мужчина должен жениться, иметь семью, детей. Но так ли это ? Ведь сколько случаев, когда дети вырастают и оставляют родителей одних, не желая о них заботиться. Да, так поступают далеко не все, но такие случаи есть. А детей рожают, чтобы было кому вручить заботу о себе? |
Уэсти |
(Substitute @ 15.07.2016 - время: 21:00)А я считаю, что многим мужчинам лучше не создавать семей и не заводить детей. Когда "должны" или "надо как все" или "любимая девушка хочет, а я ради нее", то и в семье потом все будет фигово, семью и детей будет волочь и держать как клей только жена, мужчина будет мужем и отцом только при ее неимоверной психологической нагрузке, постоянном напоминании, с тычков и толчков жены. Волочь такой груз на себе сможет далеко не каждая. Я попала в брак с таким человеком. Только после расставания, когда с плеч упал этот камень, я поняла, какую нагрузку пёрла на себе. Готова рыдать от счастья. Самое поганое в этой истории, что без моих усилий по взращиванию мужа и отца, человека уйдя сразу начал все свое время тратить на ублажение и развлечение себя любимого, на детей пофиг, только на словах "люблю тоскую", на деле не стремится с ними видеться и что-либо для них делать. В тебе больше обида говорит, это видно. |
Substitute |
(Рыжа @ 16.07.2016 - время: 02:18) (Баба Ягуша @ 15.07.2016 - время: 19:05) Большинство людей считают, что мужчина должен жениться, иметь семью, детей. Но так ли это ? Ведь сколько случаев, когда дети вырастают и оставляют родителей одних, не желая о них заботиться. Да, так поступают далеко не все, но такие случаи есть. А детей рожают, чтобы было кому вручить заботу о себе? Ну так, стакан воды перед смертью и всё такое :)) Что интересно: алименты на детей платятся до 18 лет ведь? И многие увиливают и не платят. Зато с возрастом такой вот папаша имеет право появиться и потребовать себя содержать :) Вот Ягуша отписала про детей, уходящих от родителей, но не сказала про родителей, забывающих детей. |
Substitute |
(Уэсти @ 16.07.2016 - время: 02:24) (Substitute @ 15.07.2016 - время: 21:00) А я считаю, что многим мужчинам лучше не создавать семей и не заводить детей. Когда "должны" или "надо как все" или "любимая девушка хочет, а я ради нее", то и в семье потом все будет фигово, семью и детей будет волочь и держать как клей только жена, мужчина будет мужем и отцом только при ее неимоверной психологической нагрузке, постоянном напоминании, с тычков и толчков жены. Волочь такой груз на себе сможет далеко не каждая. Я попала в брак с таким человеком. Только после расставания, когда с плеч упал этот камень, я поняла, какую нагрузку пёрла на себе. Готова рыдать от счастья. Самое поганое в этой истории, что без моих усилий по взращиванию мужа и отца, человека уйдя сразу начал все свое время тратить на ублажение и развлечение себя любимого, на детей пофиг, только на словах "люблю тоскую", на деле не стремится с ними видеться и что-либо для них делать. Поэтому я совершенно против, чтобы такие мужчины создавали семьи и имели детей. Такие люди просто обязаны быть одинокими по жизни, чтобы не делать других несчастными. Жаль, что за своими чувствами я не разглядела этого до брака. Жизнь сложилась бы иначе. Но рассмотрит таких "надо, значит женюсь, надо, значит родим" на самом деле очень сложно, они мастерски изображают искреннее желание. В тебе больше обида говорит, это видно. Скорее прозрение. :) Я поняла какой тип мужчин легко оставляет детей и что бывают мужчины вообще не предназначенные для создания семьи. Это было открытие. :) Жаль, что не знала этого раньше. :) Это сообщение отредактировал Substitute - 16-07-2016 - 04:03 |
Уэсти |
(Substitute @ 16.07.2016 - время: 03:55) (Уэсти @ 16.07.2016 - время: 02:24) (Substitute @ 15.07.2016 - время: 21:00) А я считаю, что многим мужчинам лучше не создавать семей и не заводить детей. Когда "должны" или "надо как все" или "любимая девушка хочет, а я ради нее", то и в семье потом все будет фигово, семью и детей будет волочь и держать как клей только жена, мужчина будет мужем и отцом только при ее неимоверной психологической нагрузке, постоянном напоминании, с тычков и толчков жены. Волочь такой груз на себе сможет далеко не каждая. Я попала в брак с таким человеком. Только после расставания, когда с плеч упал этот камень, я поняла, какую нагрузку пёрла на себе. Готова рыдать от счастья. Самое поганое в этой истории, что без моих усилий по взращиванию мужа и отца, человека уйдя сразу начал все свое время тратить на ублажение и развлечение себя любимого, на детей пофиг, только на словах "люблю тоскую", на деле не стремится с ними видеться и что-либо для них делать. В тебе больше обида говорит, это видно. Скорее прозрение. :) Я поняла какой тип мужчин легко оставляет детей и что бывают мужчины вообще не предназначенные для создания семьи. Это было открытие. :) Жаль, что не знала этого раньше. :) Ты написала многим мужчинам. Почему многим ?) Многим это больше 50 процентов ?) Мне можно создавать ?) Это все просто обида из за ого, что просто попался не очень хороший человек. |
Баба Ягуша |
(Рыжа @ 16.07.2016 - время: 02:18) (Баба Ягуша @ 15.07.2016 - время: 19:05) Большинство людей считают, что мужчина должен жениться, иметь семью, детей. Но так ли это ? Ведь сколько случаев, когда дети вырастают и оставляют родителей одних, не желая о них заботиться. Да, так поступают далеко не все, но такие случаи есть. А детей рожают, чтобы было кому вручить заботу о себе? Детей рожают не только для того, чтобы было кому позаботиться о родителях в старости, но и для продолжения рода. Да, есть такие мужчины, которые по характеру не могут жить в семье. Их раньше называли "бирюками". Но не все ведь такие. |
Бельчуш-Ня! |
Мужчине МОЖНО иметь свою семью, а вот НАДО ли это ему - каждый мужчина решает это сам. |
Roxy_Todd |
(Уэсти @ 16.07.2016 - время: 02:24) (Substitute @ 15.07.2016 - время: 21:00) А я считаю, что многим мужчинам лучше не создавать семей и не заводить детей. Когда "должны" или "надо как все" или "любимая девушка хочет, а я ради нее", то и в семье потом все будет фигово, семью и детей будет волочь и держать как клей только жена, мужчина будет мужем и отцом только при ее неимоверной психологической нагрузке, постоянном напоминании, с тычков и толчков жены. Волочь такой груз на себе сможет далеко не каждая. Я попала в брак с таким человеком. Только после расставания, когда с плеч упал этот камень, я поняла, какую нагрузку пёрла на себе. Готова рыдать от счастья. Самое поганое в этой истории, что без моих усилий по взращиванию мужа и отца, человека уйдя сразу начал все свое время тратить на ублажение и развлечение себя любимого, на детей пофиг, только на словах "люблю тоскую", на деле не стремится с ними видеться и что-либо для них делать. В тебе больше обида говорит, это видно. Отчего ж у Substitute обида? У меня пара родственников такие. Один из них мой отец. Ему было хорошо без семьи. Второй - кузен, тот, славатехосспедя, не испортил жизнь ни одной женщине. Знаю ещё парочку знакомых, которые в семье будут просто обузой, при всем своём нытье об отсутствии женской ласки("Меня девушки не любят!"(с)) |
Substitute |
(Уэсти @ 16.07.2016 - время: 04:48) (Substitute @ 16.07.2016 - время: 03:55) (Уэсти @ 16.07.2016 - время: 02:24) В тебе больше обида говорит, это видно. Скорее прозрение. :) Я поняла какой тип мужчин легко оставляет детей и что бывают мужчины вообще не предназначенные для создания семьи. Это было открытие. :) Жаль, что не знала этого раньше. :) Ты написала многим мужчинам. Почему многим ?) Многим это больше 50 процентов ?) Мне можно создавать ?) У меня написано "многим", а не "большинству". Ощущаешь разницу? :)) И почему попался человек не очень хороший? Неплохой он человек, а для кого-то вообще замечательный, но семья и дети - это не его, определенно. И поэтому по данной теме ответ прост: прежде чем жениться, мужчина должен остановиться и задуматься, а является ли это ЕГО личным искренним желанием, надо ли ему это? Возможно, окажется, что это желание только его любимой девушки или вообще обязалово, навязанное окружающими. И тогда надо быть честным перед собой и своей женщиной и не жениться, сообщив ей, что не заточён на семью, и что ничего хорошего из вашего союза не выйдет. А еще лучше обдумать для себя этот вопрос заранее, понять какой ты и девушку поставить в известность до того, как всё станет слишком серьезно в отношениях :) |
Substitute |
(Roxy_Todd @ 16.07.2016 - время: 10:57) (Уэсти @ 16.07.2016 - время: 02:24) (Substitute @ 15.07.2016 - время: 21:00) А я считаю, что многим мужчинам лучше не создавать семей и не заводить детей. Когда "должны" или "надо как все" или "любимая девушка хочет, а я ради нее", то и в семье потом все будет фигово, семью и детей будет волочь и держать как клей только жена, мужчина будет мужем и отцом только при ее неимоверной психологической нагрузке, постоянном напоминании, с тычков и толчков жены. Волочь такой груз на себе сможет далеко не каждая. Я попала в брак с таким человеком. Только после расставания, когда с плеч упал этот камень, я поняла, какую нагрузку пёрла на себе. Готова рыдать от счастья. Самое поганое в этой истории, что без моих усилий по взращиванию мужа и отца, человека уйдя сразу начал все свое время тратить на ублажение и развлечение себя любимого, на детей пофиг, только на словах "люблю тоскую", на деле не стремится с ними видеться и что-либо для них делать. В тебе больше обида говорит, это видно. Отчего ж у Substitute обида? У меня пара родственников такие. Один из них мой отец. Ему было хорошо без семьи. Точно. Обижаться, так только на себя, что не знала, не увидела. Но мужчинам хочется пожелать не бездумно идти на поводу у общественных надо, а анализировать себя и свои желания и возможности. Потому что семья - это серьезно, и женясь и заводя детей, ты связываешь себя с другими людьми и несешь определенную ответственность, берешь на себя обязанности ( и это далеко не только деньги в дом приносить и на работу ходить). А уж детей только при своем реальном желании заводить, посторонних доноров спермы и без вас хватает, дети нуждаются в искренней любви и заботес |
Roxy_Todd |
(Substitute @ 16.07.2016 - время: 11:42)Обижаться, так только на себя, что не знала, не увидела. "Знать бы, где упадешь - да соломки подстелить"... В 20-25 лет(обычно время вступления в 1-й брак и рождение первенца)кажется, мало кто об этом думает. Особенно юноши... Там ,член - всему голова. Да и девушки тоже мало представляют себе семью. Там же - чуйства :ах-ах... и белое платьеи я в нём такая красивая. И вдруг больше в замуш не позовут...и ОН - любовь всей моей жизни на веки вечные. Потому что чувства - как пелена на глазах. Ничего за ними не видно... И получается: кому как повезёт. Воля случая. |
ftomas |
(Roxy_Todd @ 16.07.2016 - время: 12:12)
Вот это точно) |
Emily87 |
А что за жизнь без семьи? Тем более мужчины - они же "вечные дети", о которых нужно постоянно кому-то заботиться. Мужчине семья даже нужнее, чем женщине. Он же один пропадет. Нужно лишь найти такого мужчину, на которого будет не жалко тратить свои силы ![]() |
Wiya |
(Emily87 @ 16.07.2016 - время: 13:48)А что за жизнь без семьи? Тем более мужчины - они же "вечные дети", о которых нужно постоянно кому-то заботиться. Мужчине семья даже нужнее, чем женщине. Он же один пропадет. вот от таких будующих мамаш, потом вырастают инфантилы))) мужик должен быть мужиком, а не великовозрастным дебилом, не способным себя обслужить и о женщине позаботиться, я уж молчу про детей, хотя и ЭТО его прямая обязанность заботы)) |
Jemand |
(Emily87 @ 16.07.2016 - время: 13:48) А что за жизнь без семьи? Вы не поверите - замечательная!!! ![]() Как-то так я себе и представляю рай. ![]() |
ftomas |
(Wiya @ 16.07.2016 - время: 13:57)
Кому выгодна семья? В первую очередь государству, затем обществу, поддерживающему государство. Личная мотивация не очевидна.. |
Баба Ягуша |
(Jemand @ 16.07.2016 - время: 14:28) (Emily87 @ 16.07.2016 - время: 13:48) А что за жизнь без семьи? Вы не поверите - замечательная!!! Жить одному хорошо, пока человек здоров. Не дай Бог что случится, то и помочь будет некому. Да, не во всех семьях помогают в беде, но есть шанс, что помогут. |
Wiya |
(ftomas @ 16.07.2016 - время: 15:28) (Wiya @ 16.07.2016 - время: 13:57) мужик должен быть мужиком, а не великовозрастным дебилом, не способным себя обслужить и о женщине позаботиться, я уж молчу про детей, хотя и ЭТО его прямая обязанность заботы)) Кому выгодна семья? в данном случае речь идет не о том, кому выгодна, а если УЖЕ выгодна, а скорее не выгодна, а так мозг установлен, т е необходимость и удовольствие (на вашем языке)) |
Wiya |
(Баба Ягуша @ 16.07.2016 - время: 15:49) (Jemand @ 16.07.2016 - время: 14:28) (Emily87 @ 16.07.2016 - время: 13:48) А что за жизнь без семьи? Вы не поверите - замечательная!!! Жить одному хорошо, пока человек здоров. Не дай Бог что случится, то и помочь будет некому. Да, не во всех семьях помогают в беде, но есть шанс, что помогут. т е по вашему семья нужна по причине возможных болезней?) |
ftomas |
(Wiya @ 16.07.2016 - время: 16:19) в данном случае речь идет не о том, кому выгодна, а если УЖЕ выгодна, а скорее не выгодна, а так мозг установлен, т е необходимость и удовольствие (на вашем языке)) Не семейному человеку то, что тут написано, не понять) Я понял так, что если мозг способен сам думать, то решение одно, а если мозг из телевизора или форума, то другое) Это сообщение отредактировал ftomas - 16-07-2016 - 17:00 |
Уэсти |
(Substitute @ 16.07.2016 - время: 11:03) (Уэсти @ 16.07.2016 - время: 04:48) (Substitute @ 16.07.2016 - время: 03:55) Скорее прозрение. :) Я поняла какой тип мужчин легко оставляет детей и что бывают мужчины вообще не предназначенные для создания семьи. Это было открытие. :) Жаль, что не знала этого раньше. :) Ты написала многим мужчинам. Почему многим ?) Многим это больше 50 процентов ?) Мне можно создавать ?) У меня написано "многим", а не "большинству". Ощущаешь разницу? :)) Так я и уточнял какие проценты ?) Меньше 50 ?) Тебе просто как то смириться с этим, у тебя во многих постах скользит обида и разочарование. Не я один это замечаю же. Было и было, смотри вперёд, а не назад. |
Emily87 |
(Wiya @ 16.07.2016 - время: 13:57) (Emily87 @ 16.07.2016 - время: 13:48) А что за жизнь без семьи? Тем более мужчины - они же "вечные дети", о которых нужно постоянно кому-то заботиться. Мужчине семья даже нужнее, чем женщине. Он же один пропадет. Нужно лишь найти такого мужчину, на которого будет не жалко тратить свои силы ![]() мужик должен быть мужиком, а не великовозрастным дебилом, не способным себя обслужить и о женщине позаботиться, я уж молчу про детей, хотя и ЭТО его прямая обязанность заботы)) Отличный вброс. А вы знаете, что написание провокационных комментариев с целью разжигания конфликта - это нарушение правил? Мужик, даже если он адекватен и самостоятелен, нуждается в женской заботе. Просто потому что в нашей галактике так повелось. ЛЮБОЙ мужик. Даже если он умеет готовить лучше жены. Даже если он умеет заботиться. Впрочем, зачем я это пишу? Вы тролль, а троллю плевать на правду и мнение других. Ему бы лишь бы скобочки ставить в конце предложений. |
ftomas |
(Emily87 @ 16.07.2016 - время: 17:33)
Ой соглашусь, с заботой можно найти компромиссы, а общение нужно) |
Уэсти |
(Emily87 @ 16.07.2016 - время: 17:33) (Wiya @ 16.07.2016 - время: 13:57) (Emily87 @ 16.07.2016 - время: 13:48) А что за жизнь без семьи? Тем более мужчины - они же "вечные дети", о которых нужно постоянно кому-то заботиться. Мужчине семья даже нужнее, чем женщине. Он же один пропадет. вот от таких будующих мамаш, потом вырастают инфантилы))) Отличный вброс. А вы знаете, что написание провокационных комментариев с целью разжигания конфликта - это нарушение правил? Согласен. Это был несколько резкий комментарий, хотя и вы не чужды подобному) И да, не совсем понятно, как Вия провела эту параллель. Вполне, возможно, что мужчина ищет эту заботу, и в каком то смысле, как малые дети, сиську в рот и приласкай. И такими некоторые дома становятся, что в этом плохого то ? Где была речь о каких то великовозрастных дебилах ? Причем тут это ? С чего решили, что мужчина, которому нужна забота и ласка, не способен себя сам обслужить ? Есть связь ? |
Substitute |
(Уэсти @ 16.07.2016 - время: 17:00) (Substitute @ 16.07.2016 - время: 11:03) (Уэсти @ 16.07.2016 - время: 04:48) Ты написала многим мужчинам. Почему многим ?) Многим это больше 50 процентов ?) Мне можно создавать ?) У меня написано "многим", а не "большинству". Ощущаешь разницу? :)) Так я и уточнял какие проценты ?) Меньше 50 ?) Никак не могу понять, как вы обиду разглядели, которой нет. Есть разочарование и сожаление о неверном выборе, но как выше писали: знала бы заранее, соломку бы подстелила. Определенно есть куча теток, которым достаточно просто наличие работающего мужика в доме, а все проблемы и заботы она готова вывезти на себе, лишь бы одной не остаться. И они так вполне мило и проживут до старости, и мужик будет мужем и отцом с ее постоянных указаний и тычков, живя её умом. Таких семей полно. :) Мне это не подходит. У меня сил только на детей и себя. Уж или рядом будет убежденный семьянин, желающий быть мужем и отцом, самостоятельная личность, или пусть лучше никого. :)) |
Substitute |
(Уэсти @ 16.07.2016 - время: 19:00) (Emily87 @ 16.07.2016 - время: 17:33) (Wiya @ 16.07.2016 - время: 13:57) вот от таких будующих мамаш, потом вырастают инфантилы))) Отличный вброс. А вы знаете, что написание провокационных комментариев с целью разжигания конфликта - это нарушение правил? Согласен. Это был несколько резкий комментарий, хотя и вы не чужды подобному) Просто не очень удачно тут сместили акценты: забота и ласка - это одно, а когда за мужика нужно думать, все помнить, а ему самому ничего не надо и не хочется делать для семьи и детей (как жена скажет, так и сделаю, а не скажет, так даже не подумаю, что это надо сделать), то есть его постоянно надо заставлять что-то делать как мужа или отца, ну, блин, это даже приличным словом не назовешь. |
Mимо шёл |
(Emily87 @ 16.07.2016 - время: 17:33) (Wiya @ 16.07.2016 - время: 13:57) (Emily87 @ 16.07.2016 - время: 13:48) А что за жизнь без семьи? Тем более мужчины - они же "вечные дети", о которых нужно постоянно кому-то заботиться. Мужчине семья даже нужнее, чем женщине. Он же один пропадет. вот от таких будующих мамаш, потом вырастают инфантилы))) Отличный вброс. А вы знаете, что написание провокационных комментариев с целью разжигания конфликта - это нарушение правил? Ага, обучите Вию правилам форума ![]() Мужик, даже если он адекватен и самостоятелен, нуждается в женской заботе. Просто потому что в нашей галактике так повелось. ЛЮБОЙ мужик. Даже если он умеет готовить лучше жены. Даже если он умеет заботиться. Впрочем, зачем я это пишу? Вы тролль, а троллю плевать на правду и мнение других. Ему бы лишь бы скобочки ставить в конце предложений. Тут из-за угла еще один ХЗ, насколько я адекватен, но уж точно самостоятелен. На быт уходят считанные минуты в день, спасибо Н-Т прогрессу, в жратве неприхотлив, свежеприготовленный ужин из нескольких блюд мне без надобности. Не знаю, это ли Вы подразумевали под "женской заботой", или еще что, типа вытирания соплей, но из Ваших ЛЮБЫХ мужиков прошу одного вычеркнуть. Мне "женская забота" не нужна. Женские уважение, другие положительные чувства, включая их апофеозом взаимную (только взаимную!) любовь - да, нужны. Еще секс нужен. Все, походу ![]() |
Уэсти |
(Jackouille @ 16.07.2016 - время: 22:54) (Emily87 @ 16.07.2016 - время: 17:33) (Wiya @ 16.07.2016 - время: 13:57) вот от таких будующих мамаш, потом вырастают инфантилы))) Отличный вброс. А вы знаете, что написание провокационных комментариев с целью разжигания конфликта - это нарушение правил? Ага, обучите Вию правилам форума Мужик, даже если он адекватен и самостоятелен, нуждается в женской заботе. Просто потому что в нашей галактике так повелось. ЛЮБОЙ мужик. Даже если он умеет готовить лучше жены. Даже если он умеет заботиться. Тут из-за угла еще один А тут многие нарушают местные правила и замечают нарушения лишь в свою сторону) Под женской заботой, понимается каждым мужчиной свое, а не вытирание соплей, хотя кому то и это представляется) Тут скорее имеется ввиду, просто женщина и набор нужных для мужчины *функций*. Вот вам секс, взаимная любовь, в конце концов поддержка в тяжелое время ? |
Рыжа |
Wiya, не надо провоцировать холивары. Emily87, Jackouille, Уэсти вы не сильно разгулялись? К теме обсуждения возвращаемся. По вопросам ПРАВИЛ форума и их соблюдения, обращайтесь в специально отведенные темы. |