Но эта пряничная история о молодости, глупости и гиперответственности. А обсудить хотелось бы более устойчивый мужской возраст, около 30 и слегка за 30, когда свои требования начинает диктовать уже брачный рынок. Итак, вопрос ко всем присутствующим - чем должен обладать мужчина, чтобы приличные, востребованные дамы могли рассматривать его как потенциального канидидата в серьезные отношения или даже в мужья? Достаточно ли одной работы, или в возрасте под 30 еще допустимо "искать себя"? Собственная жилплощадь, или хватит и съемной, а может, нормально жить с родителями, ведь семьи-то у него пока нет, зачем зря суетиться? Хорошая машина не в кредит, или если предыдущий пункт находится в ЦАО, то так уж и быть, можно и на метро потерпеть? Доход с определенным количеством нулей после первой цифры, или пусть в свои уже ЗАЗО еще лейтенант, но перспективный? Должно ли этих нулей хватать на троих-четверых с перспективой размножения, или их можно пополам делить, у нас же равноправие?
А для наших дорогих мужчин отдельный бонусный вопрос - случалось ли вам испытывать нечто подобное истории из эпиграфа? Нормальны и понятны ли для вас такие внутренние ограничения, доводилось ли вам самим тормозить какие-то отношения (например, когда пора уже было делать предложение) или вообще контакты с противоположным полом из понимания, что вы сейчас это материально и финансово не потянете?
Судя по буквальному пониманию текста, речь идет о сделке, а не о браке по любви. Замечательно было б узнать не только чем должен обладать М, о и степени обеспеченности каждой приличной востребованной дамы, что будет ставить планку кандидату)) Не?
Наверное, она не должна быть совсем уж голодранкой, готовой отдаться за еду - чтобы это не влияло на объективность ее восприятия. В остальном на востребованность дамы влияют скорее нематериальные качества, ведь если уж и говорить о сделках, то в их результате происходит обмен товара/услуг на деньги, а не денег на деньги, за исключением валютной секции на бирже.
Чтобы заниматься сексом не надо иметь квартиру в наличие или машину.
А брак как сделка не всем подходит.
Так,может,молодой человек оправдывает свою девственность именно таким образом. Карьера, деньги и так далее.
Чтобы заниматься сексом не надо иметь квартиру в наличие или машину.
А брак как сделка не всем подходит.
Его просто случайный секс для галочки не интересовал, потому и оправдывать было нечего. Он для себя рассматривал только более-менее постоянные отношения, в которые уже нужно будет вкладываться в любом случае. Ну и чтоб в случае залета он смог жениться или как минимум помогать. Это был очень ответственный человек, а сама история столетней давности, и сейчас у него все нормально, насколько я знаю.
Придется уточнить еще раз, что ни о каких сделках речь в теме не идет. Вопрос только о минимальной степени успешности и материальной базы мужчины, которая делает его подходящим для серьезных отношений или брака. Наверное, выйти замуж за безработного нищего бомжа или студента, висящего на шее у родителей, дамы все-таки не очень горят желанием. Не потому, что меркантильны, а просто очевидно, что подобные вещи в разрезе вопроса создания семьи выглядят сомнительно сами по себе.
Наверное, она не должна быть совсем уж голодранкой, готовой отдаться за еду - чтобы это не влияло на объективность ее восприятия. В остальном на востребованность дамы влияют скорее нематериальные качества, ведь если уж и говорить о сделках, то в их результате происходит обмен товара/услуг на деньги, а не денег на деньги, за исключением валютной секции на бирже.
Но мы с вами в России, верно ведь, судя по флажкам?)
А у нас, да впрочем и почти всюду, есть такое понятие свобода договора, добровольное волеизъявление сторон, обоюдная выгода и прочее)
Ну так если она не совсем уж голодранка и не отдается за еду- он, вероятно, тоже не оборвыш изголодавшийся по тарелке борща, верно?))
Потому и подумалось, что интересно было бы видеть не только требования к кандидатам, а и нечто большее, чем не голодранка и "за еду не даю")) Или таки все, вы полагаете, будут исключительно о личностных качествах мужчины?)) Ой, не верю (вспоминая, что в сабже выпирающие признаки "созревшего" и "неготового", и они отнюдь не "нематериальные")- любопытно понаблюдать
Придется уточнить еще раз, что ни о каких сделках речь в теме не идет. Вопрос только о минимальной степени успешности и материальной базы мужчины, которая делает его подходящим для серьезных отношений или брака. Наверное, выйти замуж за безработного нищего бомжа или студента, висящего на шее у родителей, дамы все-таки не очень горят желанием. Не потому, что меркантильны, а просто очевидно, что подобные вещи в разрезе вопроса создания семьи выглядят сомнительно сами по себе.
Так от возраста много чего зависит.
Кто-то всю жизнь живет с родителями и им хорошо. Сначала сами,а потом приводят в дом мужа или жену.
А для наших дорогих мужчин отдельный бонусный вопрос - случалось ли вам испытывать нечто подобное истории из эпиграфа? Нормальны и понятны ли для вас такие внутренние ограничения, доводилось ли вам самим тормозить какие-то отношения (например, когда пора уже было делать предложение) или вообще контакты с противоположным полом из понимания, что вы сейчас это материально и финансово не потянете?
ну, чтобы вот так жестко себя - нет конечно.
да, деньги всем всегда нужны.. а молодость, она такая... и секс в подъезде в радость...
но мои настоящие серьезные отношения я начал только когда уже работал, зарабатывал на уровне среднего специалиста по городу и была недвижимость. хоть это и было в относительно молодые годы, но не всем так везет и не у всех так все удачно складывается. наверно, у меня это просто совпало.
(Tenko @ 07.12.2015 - время: 17:55)
Наверное, она не должна быть совсем уж голодранкой, готовой отдаться за еду - чтобы это не влияло на объективность ее восприятия. В остальном на востребованность дамы влияют скорее нематериальные качества, ведь если уж и говорить о сделках, то в их результате происходит обмен товара/услуг на деньги, а не денег на деньги, за исключением валютной секции на бирже.
Но мы с вами в России, верно ведь, судя по флажкам?)
А у нас, да впрочем и почти всюду, есть такое понятие свобода договора, добровольное волеизъявление сторон, обоюдная выгода и прочее)
Ну так если она не совсем уж голодранка и не отдается за еду- он, вероятно, тоже не оборвыш изголодавшийся по тарелке борща, верно?))
Потому и подумалось, что интересно было бы видеть не только требования к кандидатам, а и нечто большее, чем не голодранка и "за еду не даю")) Или таки все, вы полагаете, будут исключительно о личностных качествах мужчины?)) Ой, не верю (вспоминая, что в сабже выпирающие признаки "созревшего" и "неготового", и они отнюдь не "нематериальные")- любопытно понаблюдать
Так это ради бога, мужчины вправе свои ответные требования выдвигать. Просто так как в теме рассматриваются мужские достоинства, то предполагается, что оценивающие со стороны дамы уже априори являются целевой аудиторией. Ну я не знаю, как это можно обрисовать вообще? Некий усредненный образ желаемой для большинства жены - красивая, любит секс, хорошо готовит, из приличной семьи, то-се. В спонсорстве не нуждается, на себя ей хватает. У каждого свои пункты, для простоты примем, что это круг женщин, которым рассматриваемый мужчина сам хотел бы быть интересен в качестве постоянного партнера или мужа.
Машина мне параллельно, какие-то особые материальные блага тоже.
...доводилось ли вам самим тормозить ... контакты с противоположным полом из понимания, что вы сейчас это материально и финансово не потянете?
Так чтобы контакты прям прерывать, или тормозить - не доводилось, а вот съезжать с темы жанитьбы - да, случалось...
У меня как-то ваще количество контактов с противоположным полом обратно пропорционально наличию бабла
(L'ouragan @ 07.12.2015 - время: 18:12)
(Tenko @ 07.12.2015 - время: 17:55)
Наверное, она не должна быть совсем уж голодранкой, готовой отдаться за еду - чтобы это не влияло на объективность ее восприятия. В остальном на востребованность дамы влияют скорее нематериальные качества, ведь если уж и говорить о сделках, то в их результате происходит обмен товара/услуг на деньги, а не денег на деньги, за исключением валютной секции на бирже.
Но мы с вами в России, верно ведь, судя по флажкам?)
А у нас, да впрочем и почти всюду, есть такое понятие свобода договора, добровольное волеизъявление сторон, обоюдная выгода и прочее)
Ну так если она не совсем уж голодранка и не отдается за еду- он, вероятно, тоже не оборвыш изголодавшийся по тарелке борща, верно?))
Потому и подумалось, что интересно было бы видеть не только требования к кандидатам, а и нечто большее, чем не голодранка и "за еду не даю")) Или таки все, вы полагаете, будут исключительно о личностных качествах мужчины?)) Ой, не верю (вспоминая, что в сабже выпирающие признаки "созревшего" и "неготового", и они отнюдь не "нематериальные")- любопытно понаблюдать
Так это ради бога, мужчины вправе свои ответные требования выдвигать. Просто так как в теме рассматриваются мужские достоинства, то предполагается, что оценивающие со стороны дамы уже априори являются целевой аудиторией. Ну я не знаю, как это можно обрисовать вообще? Некий усредненный образ желаемой для большинства жены - красивая, любит секс, хорошо готовит, из приличной семьи, то-се. В спонсорстве не нуждается, на себя ей хватает. У каждого свои пункты, для простоты примем, что это круг женщин, которым рассматриваемый мужчина сам хотел бы быть интересен в качестве постоянного партнера или мужа.
Та автору виднее, бесспорно, что хочется выяснить)) Ничуть не настаиваю- просто посчитал, что было б забавнее посмотреть на то какие у кого запросы и требования ... и как они соответствуют (или не соответствуют) собственным критериям.
Как скажете: средние показатели- значит средние)) Только объективность уплавает белым парусом вдаль, имхо
А для наших дорогих мужчин отдельный бонусный вопрос (...) Нормальны и понятны ли для вас такие внутренние ограничения, доводилось ли вам самим тормозить какие-то отношения (например, когда пора уже было делать предложение) или вообще контакты с противоположным полом из понимания, что вы сейчас это материально и финансово не потянете?
Да, такое ограничение понятно и нормально. Вот и прямо сейчас: какие отношения, пока работы нет? Ни пригласить в приличное заведение или на концерт, ни поехать куда-нибудь вместе.
Было и раньше; понимал, что отношения с этой конкретной девушкой, скорее всего, не потяну, и предпочёл остаться на приятельском уровне. Но тут был неправ, это не мне решать надо было.
Для меня, если бы у меня на тот момент не было детей, достаточно стабильной зарплаты, которой будет хватать на жизнь нашей семьи (в том числе на троих, если я рожу и уйду в декрет, плюс на оплату за съем жилья, если квартира съемная).
Машина мне параллельно, какие-то особые материальные блага тоже.
По-моему, вполне адекватные критерии для старта семьи) Она ж (семья) развиваться должна
Вот и прямо сейчас: какие отношения, пока работы нет? Ни пригласить в приличное заведение или на концерт, ни поехать куда-нибудь вместе.
Было и раньше; понимал, что отношения с этой конкретной девушкой, скорее всего, не потяну, и предпочёл остаться на приятельском уровне. Но тут был неправ, это не мне решать надо было.
То есть на первом месте расчет все же? Не?
Приличные заведения, концерт, поехать куда-нибудь вместе- это ваши желания или барышни пожелания?
(Медвежонка @ 07.12.2015 - время: 18:27)
Для меня, если бы у меня на тот момент не было детей, достаточно стабильной зарплаты, которой будет хватать на жизнь нашей семьи (в том числе на троих, если я рожу и уйду в декрет, плюс на оплату за съем жилья, если квартира съемная).
Машина мне параллельно, какие-то особые материальные блага тоже.
По-моему, вполне адекватные критерии для старта семьи) Она ж (семья) развиваться должна
Это я сейчас так думаю. А в 30 даже на стабильность дохода не посмотрела бы, по велению сердца вышла бы замуж и всё.
(Tenko @ 07.12.2015 - время: 15:41)
А для наших дорогих мужчин отдельный бонусный вопрос (...) Нормальны и понятны ли для вас такие внутренние ограничения, доводилось ли вам самим тормозить какие-то отношения (например, когда пора уже было делать предложение) или вообще контакты с противоположным полом из понимания, что вы сейчас это материально и финансово не потянете?
Да, такое ограничение понятно и нормально. Вот и прямо сейчас: какие отношения, пока работы нет? Ни пригласить в приличное заведение или на концерт, ни поехать куда-нибудь вместе.
Было и раньше; понимал, что отношения с этой конкретной девушкой, скорее всего, не потяну, и предпочёл остаться на приятельском уровне. Но тут был неправ, это не мне решать надо было.
Лично мне походы в заведения и поездки были наплевать. Гуляла себе за ручку, была рядом с любимым - и это главное.
To Медвежонка: такое мнение приятно :)
To L'ouragan: Не то чтобы расчёт, а просто неудобно оттого, что мне нечего предложить, мало что могу организовать. Неохота выглядеть бледно. Собственная заморочка, но укоренившаяся.
To Медвежонка: такое мнение приятно :) Что самому неудобно- вполне понимаю. Но Медвежонка права- есть такие женщины, которым от вас нужны прежде всего вы. Уверенно заявляю- есть
Ну и узнайте у своей барышни как она насчет просто погулять?
Это сообщение отредактировал L'ouragan - 07-12-2015 - 20:21
Начало истории - вообще про меня, только девственником я не был, секс был, но серьезных отношений не мог планировать без материальной базы...Для себя решил, что женюсь, когда уже будет квартира, машина, стабильный доход. И решил, что нужно этого достичь к 30 годам. Все в итоге так и получилось...
(Izya @ 07.12.2015 - время: 19:22)
To L'ouragan: Не то чтобы расчёт, а просто неудобно оттого, что мне нечего предложить, мало что могу организовать. Неохота выглядеть бледно. Собственная заморочка, но укоренившаяся.
To Медвежонка: такое мнение приятно :)
Что самому неудобно- вполне понимаю. Но Медвежонка права- есть такие женщины, которым от вас нужны прежде всего вы. Уверенно заявляю- есть
Ну и узнайте у своей барышни как она насчет просто погулять?
Вот это смущение и ощущение, что неудобно, у мужчины - они всё портят, из-за них мужчины отказывают заинтересованным, а-то и влюбленным в них девушкам :((
(Izya @ 07.12.2015 - время: 19:22)
To L'ouragan: Не то чтобы расчёт, а просто неудобно оттого, что мне нечего предложить, мало что могу организовать. Неохота выглядеть бледно. Собственная заморочка, но укоренившаяся.
To Медвежонка: такое мнение приятно :)
Что самому неудобно- вполне понимаю. Но Медвежонка права- есть такие женщины, которым от вас нужны прежде всего вы. Уверенно заявляю- есть
Ну и узнайте у своей барышни как она насчет просто погулять?
Это всё здорово, но у многих молодых людей род деятельности не позволяет заработать на своё жилье. И что? Бросать любимое дело из-за этого или отказаться от отношений на всю жизнь?
Я считаю, ждать не нужно и копить не нужно, нужно просто пробовать отношения, не стесняясь обсуждать материальную сторону. Поверьте, очень многие девушки выберут человека, а не бабло.
Вот это смущение и ощущение, что неудобно, у мужчины - они всё портят, из-за них мужчины отказывают заинтересованным, а-то и влюбленным в них девушкам :((
Да, согласен, так бывает. Но порой в мужчинах воспитано все же не "заплачу за кофе, если даст",- а стремление быть мужчиной и не говорить с девушкой о собственных финансовых проблемах. По своему опыту знаю, что решиться в таком признаться- достаточно сложно
Я считаю, ждать не нужно и копить не нужно, нужно просто пробовать отношения, не стесняясь обсуждать материальную сторону. Поверьте, очень многие девушки выберут человека, а не бабло.
Охотно верю, опять же опираясь на собственный опыт))
Были в жизни любовники-бизнесмены, и покровительство оказывали, и даже содержанкой предлагалось один раз быть. Не мое. Как-то другие ориентиры в жизни, скорее равнопартнерские отношения, кто-то силен в одном, другой - в другом.
А я живу и не парюсь по этому поводу - квартиру сама заработала, машину купила. У мужа своя машина, начинал с 9-ки родного Автоваза. Бывает, что я получаю за месяц столько, сколько он за 3, он таскает по мелочевке, зато постоянно. В 30 лет у него точно ничего не было, как и у меня. Сейчас он начал мелкий собственный бизнес. А сколько трудов мне стоило это - давай, давай, ты молодец, у тебя все получится...
Были в жизни любовники-бизнесмены, и покровительство оказывали, и даже содержанкой предлагалось один раз быть. Не мое. Как-то другие ориентиры в жизни, скорее равнопартнерские отношения, кто-то силен в одном, другой - в другом.
Это очень похвально, но для женщины...А мужчина должен ощущать себя мужчиной как с женщинами, так и с другими мужчинами. А тут без материальной базы никуда...
Медвежонка
Вот это смущение и ощущение, что неудобно, у мужчины - они всё портят, из-за них мужчины отказывают заинтересованным, а-то и влюбленным в них девушкам :((
Да, согласен, так бывает. Но порой в мужчинах воспитано все же не "заплачу за кофе, если даст",- а стремление быть мужчиной и не говорить с девушкой о собственных финансовых проблемах. По своему опыту знаю, что решиться в таком признаться- достаточно сложно
Я считаю, ждать не нужно и копить не нужно, нужно просто пробовать отношения, не стесняясь обсуждать материальную сторону. Поверьте, очень многие девушки выберут человека, а не бабло.
Охотно верю, опять же опираясь на собственный опыт))
Не считаю это финансовыми проблемами. Это просто данность и девушка имеет право её узнать, чтобы решать быть с человеком ей или нет.
(dragonette @ 07.12.2015 - время: 20:40)
А я живу и не парюсь по этому поводу - квартиру сама заработала, машину купила. У мужа своя машина, начинал с 9-ки родного Автоваза. Бывает, что я получаю за месяц столько, сколько он за 3, он таскает по мелочевке, зато постоянно. В 30 лет у него точно ничего не было, как и у меня. Сейчас он начал мелкий собственный бизнес. А сколько трудов мне стоило это - давай, давай, ты молодец, у тебя все получится...
Были в жизни любовники-бизнесмены, и покровительство оказывали, и даже содержанкой предлагалось один раз быть. Не мое. Как-то другие ориентиры в жизни, скорее равнопартнерские отношения, кто-то силен в одном, другой - в другом.
Это очень похвально, но для женщины...А мужчина должен ощущать себя мужчиной как с женщинами, так и с другими мужчинами. А тут без материальной базы никуда...
Ну, неправда. Мужчине не обязательно купаться в деньгах, чтобы быть и/или чувствовать себя настоящим мужиком. Это всё перекосы нашего не слишком хорошего времени.
Ну, неправда. Мужчине не обязательно купаться в деньгах, чтобы быть и/или чувствовать себя настоящим мужиком. Это всё перекосы нашего не слишком хорошего времени. Совершенно согласна. Что-то я могу решить и сама, но глобальные решения мы всегда принимаем вместе. если в семье все спокойно, почему он должен чувствовать себя в чем-то ущемленным? Моему мужу никто не мешает творить и создавать свою жизнь, а с материальной базой мы все готовы помочь, для старта. Собственно, старт уже им и пройден. Просто ему в жизни понадобилось гораздо больше времени определиться, чем мне.
И все же мальчики созревают "для семейной жизни" гораздо позднее девочек. Мой как раз после 30 созрел.
Это сообщение отредактировал dragonette - 07-12-2015 - 21:03
(L'ouragan @ 07.12.2015 - время: 18:12)
(Tenko @ 07.12.2015 - время: 17:55)
Наверное, она не должна быть совсем уж голодранкой, готовой отдаться за еду - чтобы это не влияло на объективность ее восприятия. В остальном на востребованность дамы влияют скорее нематериальные качества, ведь если уж и говорить о сделках, то в их результате происходит обмен товара/услуг на деньги, а не денег на деньги, за исключением валютной секции на бирже.
Но мы с вами в России, верно ведь, судя по флажкам?)
А у нас, да впрочем и почти всюду, есть такое понятие свобода договора, добровольное волеизъявление сторон, обоюдная выгода и прочее)
Ну так если она не совсем уж голодранка и не отдается за еду- он, вероятно, тоже не оборвыш изголодавшийся по тарелке борща, верно?))
Потому и подумалось, что интересно было бы видеть не только требования к кандидатам, а и нечто большее, чем не голодранка и "за еду не даю")) Или таки все, вы полагаете, будут исключительно о личностных качествах мужчины?)) Ой, не верю (вспоминая, что в сабже выпирающие признаки "созревшего" и "неготового", и они отнюдь не "нематериальные")- любопытно понаблюдать
Некий усредненный образ желаемой для большинства жены - любит секс, из приличной семьи,
Вот эти два - несовместимые требования.
(Tenko @ 07.12.2015 - время: 18:41)
...доводилось ли вам самим тормозить ... контакты с противоположным полом из понимания, что вы сейчас это материально и финансово не потянете? У меня как-то ваще количество контактов с противоположным полом обратно пропорционально наличию бабла
Не только у Вас.Медвежонка, я повторяю, нет, я заклинаю, не меряйте всех по себе хорошей !
Это сообщение отредактировал Rudeninis - 07-12-2015 - 22:02
Главное,конечно,потенциал,но обычно,когда он есть,то к 30 уже видны результаты.
Если потенциала нет,и мч без амбиций и претензий,но тут вдруг появляется муза и он начинает рыть землю-такое тоже бывает. Хотя результат не гарантирован...Я все же склонна считать,что если мужчина способен к чему-то,то к 30 это проявится.
А квопросу,рассматривала бы или нет...Я нельзя сказать,что меркантильна и расчетлива,просто всегда нравились умные и сильные. А они,как правило,добиваются таких базовых вещей,как жилье и машина,к 30. Правда,цены на жилье в крупных городах сильно зашкаливают,но есть ипотека.
В 30 лет у него точно ничего не было, как и у меня. Сейчас он начал мелкий собственный бизнес. А сколько трудов мне стоило это - давай, давай, ты молодец, у тебя все получится...
Ваш коуч достоин уважения, по сути мужикам ведь и надо для крыльев чтобы в них верили женщины.
Зачетно, имхо, в контраргумент теме, насквозь (опять же имхо) пропитанной сделкой))
Работать аки лошадь,любят далеко не все. Но когда делался выбор создать семью и родить в ней детей,то как бы последствия должны учитываться.
Итак, вопрос ко всем присутствующим - чем должен обладать мужчина, чтобы приличные, востребованные дамы могли рассматривать его как потенциального канидидата в серьезные отношения или даже в мужья?
У разных дам, полагаю, будут разные предпочтения. Лично для меня главное, чтобы был целеустремленный. Пусть сегодня нет ничего материального, но чтобы не опускал руки и было желание идти вперед и развиваться.
Для меня, если бы у меня на тот момент не было детей, достаточно стабильной зарплаты, которой будет хватать на жизнь нашей семьи (в том числе на троих, если я рожу и уйду в декрет, плюс на оплату за съем жилья, если квартира съемная).
Машина мне параллельно, какие-то особые материальные блага тоже.
Когда я выходила замуж, и об этом не думала.
По топику мне сказать вообще нЕчего. "Любовь зла - полюбишь и козла" - это тот способ, по которому оценивала и оцениваю мужчин я. Т.е. - вообще не оценка, а лотерея своего рода. Русская рулетка. Или можно так сказать - не ЗА что-то, а НЕ СМОТРЯ ни на что.