Sister of Night |
Тема возникла отсюда: My Webpage В разговоре некий муж упомянул в списке своих предполагаемых ролей роль стратега. Вот хочу разобраться, что такое семейная стратегия и как она работает, на примере посетителей форума. Есть ли у вас в семье вообще стратегия эта? Если да, то расскажите о случаях успешной (или наоборот, провальной) семейной стратегии и ее результатах. Кто был инициатором и исполнителем? /Стратегия: план действий, охватывающий длительный промежуток времени; способ достижения сложной цели; план развития/ |
Sarita |
Я там же отписалась по предложенным ситуациям. Стратегия - способ достижения сложной цели, позднее вообще какой-либо деятельности человека.Задачей стратегии является эффективное использование наличных ресурсов для достижения основной цели (стратегия как способ действий становится особо необходимой в ситуации, когда для прямого достижения основной цели недостаточно наличных ресурсов). (с) Вики Процесс достижения стратегической цели делится на несколько ...назовем это - подзадачи. Например, с участием в долевом: накопление первоначального капитала; подбор варианта; рассмотрение вариантов снижения стоимости покупки; анализ возможных затрат, включая выплаты по кредиту, налоги, коммунальные услуги; согласование и заключение договора и т.п. В свою очередь в накопление капитала могут входить подзадачи: поиск другой работы или дополнительного дохода, продажа активов, хех...милостыню у родственников попросить ![]() В поиск работы могут входить подзадачи: повышение своего образовательного уровня, расширение сфер деятельности, смена профиля. Эти подзадачи могут решаться как последовательно, так и одновременно. На нНашем примере... Ну во кусочек планов. На сегодня есть тактические задачи. Например, покупка утеплителя на второй этаж, заливка фундамента на втором участке, подготовка грядок на первом и посев "под зиму". Есть стратегические задачи: - образование детей, - жилье детей, - "пенсионное обеспечение" нас самих. Так, например, помимо задела на жилье детям, и себе запланирована недвижимость под аренду, как "добавка к пенсии". Это сообщение отредактировал Sarita - 10-09-2015 - 10:39 |
Sestrizza |
(Sister of Night @ 10.09.2015 - время: 09:05) <q> Есть ли у вас в семье вообще стратегия эта? Если да, то расскажите о случаях успешной (или наоборот, провальной) семейной стратегии и ее результатах. Кто был инициатором и исполнителем? /Стратегия: план действий, охватывающий длительный промежуток времени; способ достижения сложной цели; план развития/</q> Есть. Рассказываю, начиная с предыстории. Пару-тройку лет назад я об этом уже писала в другом контексте. Но, по сути, речь идёт именно о стратегии. Её корни уходят в события примерно 22-23-летней давности. Я тогда была молодой женой. Притирка характеров, закладка основ на будущее и всё такое. Встречались-то мы до свадьбы два года, но жить семьёй - это малость иное. Будучи с мужем людьми сильными и темпераментными, мы нередко устраивали друг другу "воздух по карточкам". И была у меня невестка, первая жена моего старшего брата. У нас с ней разница в возрасте 18 лет. То есть если мне 21-22 (и мужу столько же), то ей к 40. Женщина хитрая, бывалая, тёртый калач. Она сумела увидеть то, что я по молодости/неопытности пока не видела. Не помню, что послужило поводом к нашему разговору. Возможно, она стала свидетелем очередного нашего столкновения с мужем. А может, уловила общую атмосферу. Она мне сказала о моём муже:"Он - настоящий мужик. Если тебе хватит ума не доказывать ему, кто в доме хозяин, то ты будешь за ним как за каменной стеной". Не знаю почему, но я ей поверила на слово. И, поскольку считала себя девушкой умной, то стала делать так, чтобы "ума хватило". Стратегия сработала. Механизм описывать не стану, что тут говорить. Это азы психологии и педагогики - как сделать так, чтобы человек полностью поверил в свои силы и стал ответственным за свои слова, поступки, свою семью и своё дело. В обсуждаемом контексте - чтобы муж-примак стал Мужиком и Хозяином. Вот как-то так. P.S. У меня аналитический склад ума. Анализирую результаты, ищу причины ошибок. В своих мысленных изысканиях очень критична прежде всего к себе самой. Осмысливаю пути исправления ошибок и их предотвращения. Оцениваю риски. Учитываю факторы комфорта и амбиций для каждого... Короче, имея цель, вывожу задачи и алгоритм действий. |
LordStanis |
Как |
Wiya |
(Sestrizza @ 10.09.2015 - время: 13:00) (Sister of Night @ 10.09.2015 - время: 09:05) <q> Есть. работа с инфантом и воспитание его? чудненько а если нет желания придуряца? |
Влекущая взгляды |
(Wiya @ 10.09.2015 - время: 16:00)Есть.[/QUOTE] работа с инфантом и воспитание его? Почему же сразу "придуряцца"?))) Разумное манипулирование и укрощение своих ненужных амбиций на общее благо. Главное,что в семье всем от этого хорошо... |
Wiya |
(Влекущая взгляды @ 10.09.2015 - время: 19:42) (Wiya @ 10.09.2015 - время: 16:00) работа с инфантом и воспитание его? Почему же сразу "придуряцца"?))) еще чУднее!))) то есть даже не придуряццо, а себя ломать)) оригинально))) |
Roxy_Todd |
Черт его знает, кто там что планирует... Все разбивается о мой скепсис и пессимизм. Я чё-та вижу одни "подводные камни"...(( |
Sestrizza |
(Wiya @ 10.09.2015 - время: 16:00) работа с инфантом и воспитание его? чудненько а если нет желания придуряца? Будем читать слово "инфант" в его буквальном значении, т.е. "дитя". Да, воспитание. Цель была именно такова. Все мы вольно или невольно воспитываем друг друга - просто с разным результатом. Я и не придуриваюсь. Просто в отношениях стараюсь действовать умно, а не тупо-напролом. И муж меня считает умницей. И знает, что на меня всегда можно положиться в смысле поддержки, совета по существу. Даже самых сильных мужчин иногда нахлобучивает. И тут важна толковая боевая подруга. Я именно таковой и являюсь. Во всяком случае, надеюсь на то. Можно дискутировать без передыху, но при равных интеллектуальных способностях женщины - хитрее, дальновиднее и изощрённее мужчин. Глупо об этом забывать и не использовать как сильные стороны, в том числе и для выстраивания успешных долговременных отношений. "А если нет желания"? Так ведь каждый сам делает свой выбор. Вам виднее, чего вам хочется, чего - нет. Я ж никому рецептов не прописываю. Я всего лишь отвечаю на вопрос стартпоста. Это сообщение отредактировал Sestrizza - 10-09-2015 - 22:57 |
Sestrizza |
(Wiya @ 10.09.2015 - время: 21:33)то есть даже не придуряццо, а себя ломать)) Не ломать, а воспитывать. Себя. Идти к консенсусу, учиться балансировать на уровне золотой середины с учётом обоюдных интересов. А как же иначе. Я другого оптимума не представляю. |
Angelofdown |
У нас, по-моему, нет стратегии. Ну, или я это стратегией не называю. Есть определенные вещи, которые мы хотим. Как достигаем намеченного? Не знаю. Просто как-то само получается. |
Venera78 |
(Wiya @ 10.09.2015 - время: 16:00)работа с инфантом и воспитание его? жестко Вы увидели себя наоборот? то, что могло бы быть у вас, но Вы в свое время круто и не придуряясь победили своего мужика? и что у вас сейчас? трахаете страпоном мужиков за деньги, а Ваш муж дома лежит на диване и радуется Вашим талантом зарабатывать себе и ему? |
Sestrizza |
(Venera78 @ 10.09.2015 - время: 23:21) (Wiya @ 10.09.2015 - время: 16:00) а если нет желания придуряца? то, что могло бы быть у вас, но Вы в свое время круто и не придуряясь победили своего мужика? Не-не-не, это не моя тема. Я женщина. Мне рядом нужен Мужчина, а не не-пойми-кто, задавленный моим сильным характером. Да, моя стратегия - в чём-то манипулирование, но от него мы оба только выигрываем. (Venera78 @ 10.09.2015 - время: 23:21) трахаете страпоном мужиков за деньги, а Ваш муж дома лежит на диване и радуется Вашим талантом зарабатывать себе и ему? Что за треш?... Wiya?.... Это сообщение отредактировал Sestrizza - 11-09-2015 - 00:17 |
Wiya |
(Sestrizza @ 10.09.2015 - время: 22:55) (Wiya @ 10.09.2015 - время: 21:33) то есть даже не придуряццо, а себя ломать)) Не ломать, а воспитывать. Себя. Идти к консенсусу, учиться балансировать на уровне золотой середины с учётом обоюдных интересов. А как же иначе. Я другого оптимума не представляю. что воспитывать, обламывать свои амбиции, как предлагалось выше?) еще вы так апеллируете фразой "умная женщина" заключив в нее совершенно другие характеристики, и как будто ум, трактует лишь понятие схитрить и манипулировать) а де мол кто не хотят хитрить, те априори не умные)) (Sestrizza @ 10.09.2015 - время: 23:36) <q></q> (Venera78 @ 10.09.2015 - время: 23:21) <q>трахаете страпоном мужиков за деньги, а Ваш муж дома лежит на диване и радуется Вашим талантом зарабатывать себе и ему?</q><q>Что за треш?... Wiya?....</q> ну чел пишет свои эротические фантазии, ну чош теперь? осень, обострение-с)) Это сообщение отредактировал Wiya - 11-09-2015 - 00:23 |
Wiya |
(Venera78 @ 10.09.2015 - время: 23:21) (Wiya @ 10.09.2015 - время: 16:00) работа с инфантом и воспитание его? жестко Вы я так понимаю вы тот мужик, который платит мне за мое трахание страпоном?)) де бабло, у меня муж на диване некормлен!! |
Sestrizza |
(Wiya @ 11.09.2015 - время: 00:18)что воспитывать, обламывать свои амбиции, как предлагалось выше?) Отнюдь нет. Если вы так поняли мои слова, значит, я не смогла донести то, что хотела сказать. Я не хитрый человек, кстати сказать. Мне природной хитрости как раз не хватает. И для достижения намеченных целей мне приходится прилагать больше усилий в усмирении собственной прямолинейности, чем если б я была хитрее. Ум в моём понимании - это не хитрость и умение манипулировать. Это иное. Хотя способность к грамотному манипулированию - безусловно, элемент интеллекта. А ненужные, нездоровые, вредоносные амбиции нужно учиться усмирять, да. Или, по вашему выражению, "обламывать". Да. |
Wiya |
(Sestrizza @ 11.09.2015 - время: 00:23)Ум в моём понимании - это не хитрость и умение манипулировать. Это иное. Хотя способность к грамотному манипулированию - безусловно, элемент интеллекта. то есть если Ж манипулирует сексом например, у нее априори отображается интеллект? перефразируя-любая манипуляция-есть признак интеллекта? а кому они ненужные? почему собственные амбиции получились ненужными? |
Sestrizza |
(Wiya @ 11.09.2015 - время: 00:27) то есть если Ж манипулирует сексом например, у нее априори отображается интеллект? перефразируя-любая манипуляция-есть признак интеллекта? а кому они ненужные? почему собственные амбиции получились ненужными? Я не знаю, что такое "манипулирует сексом". Манипулировать можно человеком, а не сексом. Вы не путаете со словом "спекулирует"? Начинаю подозревать, что мы с вами вкладываем разный смысл в одни и те же понятия... Я говорю о манипулировании как о психологическом феномене, а не о каких-то бытовых закидонах. И совершенно не делаю такого акцента на манипулировании, как вы. Да, это явление окрашено в нашем бытовом сознании не в самые позитивные тона. Упомянув о манипулировании, я не учла, что далеко не все трактуют его с психологической точки зрения. По сути дела, любая похвала - это тоже манипулирование. А грамотной (не первый раз использую это слово, но вы его не замечаете) похвалой можно достичь очень больших позитивных результатов.. Это был пример. А амбиции бывают ненужными - да потому что амбиции, по определению, - это спесь, чванство, претенциозность. Гордыня им сестра. Они-то (амбиции) как раз большей частью ненужные никому, даже их обладателю, если хорошо подумать ))) P.S. Простите. В целом ощущение, что вы троллите меня. Не нужно )) Я не очень поведусь )) Это сообщение отредактировал Sestrizza - 11-09-2015 - 00:40 |
Wiya |
(Sestrizza @ 11.09.2015 - время: 00:36) (Wiya @ 11.09.2015 - время: 00:27) <q>то есть если Ж манипулирует сексом например, у нее априори отображается интеллект? перефразируя-любая манипуляция-есть признак интеллекта? а кому они ненужные? почему собственные амбиции получились ненужными?</q> <q>Я не знаю, что такое "манипулирует сексом". Манипулировать можно человеком, а не сексом. Вы не путаете со словом "спекулирует"? Начинаю подозревать, что мы с вами вкладываем разный смысл в одни и те же понятия... Я говорю о манипулировании как о психологическом феномене, а не о каких-то бытовых закидонах. И совершенно не делаю такого акцента на манипулировании, как вы. Да, это явление окрашено в нашем бытовом сознании не в самые позитивные тона. Упомянув о манипулировании, я не учла, что далеко не все трактуют его с психологической точки зрения. По сути дела, любая похвала - это тоже манипулирование. А грамотной (не первый раз использую это слово, но вы его не замечаете) похвалой можно достичь очень больших позитивных результатов.. Это был пример. А амбиции бывают ненужными - да потому что амбиции, по определению, - это спесь, чванство, претенциозность. Гордыня им сестра. Они-то (амбиции) как раз большей частью ненужные никому, даже их обладателю, если хорошо подумать ))) P.S. Простите. В целом ощущение, что вы троллите меня. Не нужно )) Я не очень поведусь ))</q> манипуляция трактуется как афера, подделка, махинация МАНИПУЛЯ́ЦИЯ, и, ж. [фр. manipulation < лат. manipulus горсть < manus рука]. 1. Сложный прием, действие над чем-н. при работе ручным способом, при демонстрировании фокусов и т. п. 2. перен., неодобр. Проделка, махинация. || Ср. афера, комбинация (в 3-м знач.). (с) вы об этой психологической манипуляции говорите?) то есть я изначально предположила версию о придуривании теперь уже и подхалимство подмешалось, хвалить человека не от души, а с целью получить желаемый результат, подтолкнуть на что либо нену мужики разные бывают, но не все ведутся, впрочем как и женщины не все тают от лапши на ушах ок, каждый волен делать так как ему хочется в семье но то что амбиции не нужны, это вообще феномен амбиции подталкивают человека к деятельности, дабы способствовать их реализации и если уж еще лучше подумать, не будь амбиций, человек превратиться в амебу)) пээс я полагаю все наоборот, вы сейчас троллите)) ну не может человек с мозгами говорить такую ерунду:) |
Sestrizza |
Минутка психологии: Психологическое манипулирование, манипуляция - психологическое воздействие, вызывающее заданный отклик у человека помимо его воли. Манипуляции бывают позитивные, негативные и нейтральные, бытовые и профессиональные, искренние и нет, и разной степени осознанности. Сведение манипуляций только к чему-то негативному не описывает все разнообразие человеческих отношений. Между чужими и корыстно относящими друг к другу людьми манипуляция преследует в первую очередь негативные цели. Если же люди относятся друг к другу дружески, тем более любят друг друга, у них есть выбор: когда-то (и как правило) они могут использовать прямые и открытые способы влияния, а когда-то более удобными и устраивающими обе стороны для них окажутся влияния скрытые, а именно позитивные манипуляции. Психологическое манипулирование – такая же часть жизни, как кулинарная обработка и специи к пище. Кто-то настаивает, что пища должна быть только натуральной, без тепловой обработки, без соли, сахара и специй, однако кулинария давно стала важнейшей частью современной культуры. Такой же естественной частью современной культуры стало психологическое манипулирование, включающее милые комплименты и сердечное обращение к сочувствию, чарующий женский макияж и тонкий английский юмор. Деловая коммуникация имеет целью эффективное влияние на партнера и естественным образом включает в себя элементы психологической манипуляции.© И т.д. и т.п. Wiya, учите матчасть, а то прям неудобно читать ваши комменты ![]() |
Wiya |
(Sestrizza @ 11.09.2015 - время: 01:10)Минутка психологии: Психологическое манипулирование, манипуляция - психологическое воздействие, вызывающее заданный отклик у человека помимо его воли. © вы не подумайте привратно, но всякий бред, гуляющий на просторых тырнета, написанный хрен знает кем (я тож могу накатать и выдать за истину)))) не то что учить, выдавать за аргумент не удобно)) вы где такое нашли?) хотя, даже в первой фразе, обратите внимание на "помимо его воли" ну сиречь махинация, афера, сиреч обман, насилие гениально, чо:)) |
Sister of Night |
(Влекущая взгляды @ 10.09.2015 - время: 18:42)... Какая интересная стратегия. Просто ничего не хоти, укроти свои амбиции - и получишь что-нибудь. "Это бизнес" (с) |
Sister of Night |
Sestrizza Я таки не поняла, какие цели достигнуты в результате манипулирования? Он не уходит? |
Sestrizza |
(Sister of Night @ 11.09.2015 - время: 08:30) Sestrizza Я таки не поняла, какие цели достигнуты в результате манипулирования? Он не уходит? Во-первых, не результат манипулирования, а цель стратегии. Зачем выхватывать фрагменты из контекста? ![]() К тому же о поставленной цели, достигнутом и длящемся результате я тоже написала. Могу повторить. Тезисно. Условия задачи: имеются женщина и мужчина, оба от природы с сильными характерами, властные, жёсткие, раздражительные, самодостаточные. Вопрос (для женщины): как сделать так, чтобы и себя не потерять, и мужчине дать почувствовать себя Мужчиной, Мужем, Отцом, Хозяином - и при этом счастливым? Это и есть цель. Тётки, подобные мне, склонны сильно подминать под себя всё живое. В сухом остатке - тянут всё на своём горбу, не уважают своих мужей, которые, в свою очередь, тоже забыли радость жизни. Я организовала свою жизнь иначе. Не буду перечислять внешних признаков, дабы не вызывать зависть и неприязнь со стороны менее удачливых соплеменниц. Я уже не раз что-то рассказывала о своей семейной жизни. Будучи человеком карьерным и вечно занятым на работе (от чего быт сильно недополучает от меня), я очень хорошо знаю, насколько важны правильно выстроенные семейные отношения. Будет это - будут достижимы все остальные менее глобальные стратегии типа машин, ремонтов и прочего. Я ответила на ваш вопрос? P.S. Если я ничего не путаю, вы не замужем? Это сообщение отредактировал Sestrizza - 11-09-2015 - 10:29 |
Sister of Night |
(Sestrizza @ 11.09.2015 - время: 09:29)... Нет, я не замужем и не собираюсь. Меня интересуют как раз внешние признаки. Например, я от бывшего супруга я поимела квартиру. Это выгодно. Это - результат моей стратегии. Я над этим работала и у меня получилось. Знаете, "почувствовать себя счастливым" - это вообще не цель. Человек в принципе счастлив по умолчанию, если его не трогать и не мешать ему. никаких стратегий для этого не требуется. Человек будет счастлив по факту, что жив. |
Sister of Night |
(LordStanis @ 10.09.2015 - время: 13:18)Как Я вам скажу без всяких планов и стратегий: обустройство загородного участка это всегда невыгодно. Выгодно за эти деньги выезжать куда-нибудь на хороший отдых. Загородные коттеджи как правило непригодны ни для жизни, ни для отдыха. А машину надо брать, да. Но как бы тоже дело житейское, и каждый должен решать сам, а не полагаться на супруга. В вопросах приобретения или продажи имущества, а также бизнеса, супруг может явиться тормозом, в одиночку быстрее справишься. |
Tenko |
(Sister of Night @ 11.09.2015 - время: 12:50)Например, я от бывшего супруга я поимела квартиру. Это выгодно. Это - результат моей стратегии. Я над этим работала и у меня получилось. Знаете, "почувствовать себя счастливым" - это вообще не цель. Человек в принципе счастлив по умолчанию, если его не трогать и не мешать ему. никаких стратегий для этого не требуется. Человек будет счастлив по факту, что жив. Ну прям стоя хочется аплодировать. Не сарказм, не. |
Sestrizza |
(Sister of Night @ 11.09.2015 - время: 12:50) Меня интересуют как раз внешние признаки. Странно, что вы никак не видите того, что я пишу. В том числе и про внешние признаки. Ну, тут я вряд ли что-то поделаю. Мне не хочется повторяться, извините. Писать одно и то же - скучно. Да и некогда. Имеющий глаза - да увидит. Например, я от бывшего супруга я поимела квартиру. Это выгодно. Это - результат моей стратегии. Я над этим работала и у меня получилось. Ну.... хорошо, наверное )))) Если это вас устраивает, то вам и хорошо. Я так вот считаю, что квартиру можно иметь и будучи замужем ![]() Но не навязываю вам своего мнения. Человек в принципе счастлив по умолчанию, если его не трогать и не мешать ему. никаких стратегий для этого не требуется. Человек будет счастлив по факту, что жив. Да вы фантазёрка, матушка ))) Если б всё так просто было )))) И как это - быть "Мужчиной, Мужем, Отцом, Хозяином"© Я - и чтоб тебя не трогали??? Да тут на форуме полно мущинских причитаний: я и то, и сё, и третье-десятое делаю, а она, стервь такая-ааааа!!! Стал быть, не чувствуют себя мужички счастливыми? Чё ж так, а? А как же счастье по умолчанию? ![]() |
LordStanis |
(Wiya @ 11.09.2015 - время: 03:27)перефразируя-любая манипуляция-есть признак интеллекта? Нет. Если брать манипуляцию в ее психологическом смысле (а он есть, так как не раз и не два этот вопрос поднимался на различных курсах повышения квалификации, таких как "технологии продаж", "конфликт-менеджмент" и т.д.), то манипулировать люди начинают с младенчества (я сейчас поплачу и мама мне все разрешит). |
LordStanis |
(Sister of Night @ 11.09.2015 - время: 16:00) <q>Я вам скажу без всяких планов и стратегий: обустройство загородного участка это всегда невыгодно. Выгодно за эти деньги выезжать куда-нибудь на хороший отдых. Загородные коттеджи как правило непригодны ни для жизни, ни для отдыха. </q> Это Ваше стратегическое видение. Оно не является ни ошибочным, ни единственно правильным. (Sister of Night @ 11.09.2015 - время: 16:00) <q>В вопросах приобретения или продажи имущества, а также бизнеса, супруг может явиться тормозом, в одиночку быстрее справишься.</q> А вот это верно. Но только исходя из Вашего: (Sister of Night @ 11.09.2015 - время: 15:50) <q>Нет, я не замужем и не собираюсь.</q> Если же есть намерение сосуществовать продолжительное время, то не учитывать интересы друг-друга не получится. Вот тут и получается, что либо кто-то отдает роль стратега (о чем я собственно и писал в своей теме) другому, либо находят какие-то компромисы. Второй вариант, хоть и реален, но не слишком вероятен, если видение супругов сильно различается. |
Sarita |
(Sister of Night @ 11.09.2015 - время: 13:00)Загородные коттеджи как правило непригодны ни для жизни, ни для отдыха. если делать без четкого плана, через *опу, то да ![]() |
Рыжа |
(Venera78 @ 10.09.2015 - время: 23:21)и что у вас сейчас? Этот текст, уважаемая, сильно подпадает под нарушение правил. Возьмите себя в руки. Замечаение. |
Sister of Night |
(Sestrizza @ 11.09.2015 - время: 12:12)... Человек в принципе счастлив по умолчанию, если его не трогать и не мешать ему. никаких стратегий для этого не требуется. Человек будет счастлив по факту, что жив. Да вы фантазёрка, матушка ))) Вообще, когда кто-то из кого-то пытается кого-то сделать (мужчину, хозяина, счастливого человека)- это не есть гуд. Мне сразу представляется такой пластический хирург со скальпелем, который подкрадывается с ласковой улыбкой: "я сделаю тебя красивой: губы, грудь, литсо..." прямо страшно становится. А глаза у него такие добрые-добрые... |
Раймонд |
Обрисовывать планы на будущее надо обязательно и стараться выполнить) |