Многожёнство и многомужство
[48.89%] [24.44%] [24.44%] [2.22%]Всего голосов: 45
Многожёнство и многомужство |
||
| Разрешить | [ 22 ] | [48.89%] |
| Не разрешать | [ 11 ] | [24.44%] |
| Мне начхать | [ 11 ] | [24.44%] |
| Я - экстремист (выступаю против Конституции РФ в ч.3 ст.19) | [ 1 ] | [2.22%] |
Всего голосов: 45 |
||
| Фема |
(Black Angels @ 17.07.2015 - время: 09:06)Напоминаю: Вы лучше скажите зачем? Петя женился на Гале. Та же Галя вышла замуж за Серёжу. Серёжа женился на Вере. И это всё одна семья. Кому это надо и зачем? |
| Sinnerbi |
(Фема @ 06.08.2015 - время: 18:18)Вы лучше скажите зачем? Это надо Пете,Гале,Сереже и Вере. Остальных это не касается. Особенно если все вышеперечисленные персонажи при этом счастливы и всем довольны. |
| Fioletta |
(Sinnerbi @ 06.08.2015 - время: 22:40)если все вышеперечисленные персонажи при этом счастливы и всем довольны. Они не могут быть счастливы и довольны в этом хлеву, пардон за мой французский. |
| Max Ernst |
|
(Fioletta @ 07.08.2015 - время: 00:44) Они не могут быть счастливы и довольны в этом хлеву, пардон за мой французский. А откуда такая безапелляционная уверенность? Это сообщение отредактировал Max Ernst - 07-08-2015 - 23:58 |
| Fioletta |
|
(Max Ernst @ 07.08.2015 - время: 23:57) (Fioletta @ 07.08.2015 - время: 00:44) Они не могут быть счастливы и довольны в этом хлеву, пардон за мой французский. А откуда такая безапелляционная уверенность? Вы самолично лицезрели счастье в хлеву?))) |
| Рыжа |
(Fioletta @ 08.08.2015 - время: 01:27)Вы самолично лицезрели счастье в хлеву?))) Ну свиньям то там вполне комфортно... |
| Sinnerbi |
| Если люди счастливы и довольны, то им глубоко плевать на мнение среднестатистической общественности. Приносить свое счастье в жертву в угоду ханжеским взглядам кого то там? Непростительная глупость! |
| Fioletta |
(Sinnerbi @ 08.08.2015 - время: 10:58)Приносить свое счастье в жертву в угоду ханжеским взглядам кого то там? Непростительная глупость! С этим никто и не спорит. Вопрос в другом: откуда возьмется счастье в таких семейных конструкциях? |
| ниkтo |
|
(Siren-by-the-Sea @ 03.08.2015 - время: 23:51) (ниkтo @ 03.08.2015 - время: 22:45) <q>но мне интересно другое.. какие исторические свидетельства имеются в пользу именно этой версии:</q> <q>Я только по генетике в курсе.</q> даже несмотря, что версия выглядит вполне логично, она говорит лишь о том, что в процессе размножения поучаствовало больше женщин, чем мужчин - и всё.. как это могло получиться технически, (особенно, в условиях "отсутствия равенства прав Ж и М", назовём это так) есть масса вариантов, "многожёнство" среди которых, может оказаться одним из последних.. Она неплохо работает на сотни и тысячи лет назад, в отличие от "исторических свидетельств". любое косвенное свидетельство - лишь указывает направление, в котором следует искать причину явления.. и только совокупность свидетельств, указывающих на одну причину, можно расценивать, как её подтверждение.. уклад жизни и разные бытовые нюансы - гораздо наглядней выявляют те самые исторические свидетельства.. всякие раскопки, исследование разной "наскальной живописи" (в широком смысле) и т.д. - способны рассказать о взаимоотношениях полов на порядок больше, чем любой анализ крови.. Это сообщение отредактировал ниkтo - 08-08-2015 - 13:44 |
| Sinnerbi |
|
(Fioletta @ 08.08.2015 - время: 12:51) (Sinnerbi @ 08.08.2015 - время: 10:58) Приносить свое счастье в жертву в угоду ханжеским взглядам кого то там? Непростительная глупость! С этим никто и не спорит. Вопрос в другом: откуда возьмется счастье в таких семейных конструкциях? Тут надо или выводить некое абсолютное понятие , что такое счастье, за что я не возьмусь, или признать , что это субъективное ощущение данных конкретных индивидуумов, которое не всем может быть понятно. Вам же тоже может не приходит в голову, что кто то глядя на вас со стороны, думает - ну и скучища, как люди так могут проживать свою такую короткую жизнь!? Вы же наоборот думаете, что все вокруг завидуют вашему счастью,т.к. оно по вашему очевидно. |
| Fioletta |
(Sinnerbi @ 08.08.2015 - время: 13:41)Тут надо или выводить некое абсолютное понятие , что такое счастье, за что я не возьмусь, или признать , что это субъективное ощущение данных конкретных индивидуумов, которое не всем может быть понятно. Да ничего не надо выводить, вполне хватит даже ощущения удовлетворенности собственной жизнью, зачем усложнять. Речь о том, что даже такая простая конструкция как пара М и Ж не способна человеку этой удовлетворенности обеспечить. Что ж тогда говорить про "кучу малу", которой предполагается заменить стандартную семью? |
| Ёшкин-Кот |
| Эта конструкция, как пара М и Ж мне лично никакого ощущения удовлетворенности не приносило, ни в каких форматах, одна нервотрепка. Вот дети приносили и приносят. Все относительно и понятие счастья и ощущение удовлетворенности у всех свое. Что одному хорошо, то второго в могилу загонит. Семья это хорошо, но к сожалению при современном воспитании и образе жизни, и мышлении семья традиционная стала настоящей редкостью. Большинство делает вид семьи скорее по привычке. Мое мнение, что скоро этот мир исчезнет, потому что мы его уничтожим сами.))) |
| Sinnerbi |
|
(Fioletta @ 08.08.2015 - время: 17:56) (Sinnerbi @ 08.08.2015 - время: 13:41) Тут надо или выводить некое абсолютное понятие , что такое счастье, за что я не возьмусь, или признать , что это субъективное ощущение данных конкретных индивидуумов, которое не всем может быть понятно. Да ничего не надо выводить, вполне хватит даже ощущения удовлетворенности собственной жизнью, зачем усложнять. Речь о том, что даже такая простая конструкция как пара М и Ж не способна человеку этой удовлетворенности обеспечить. Что ж тогда говорить про "кучу малу", которой предполагается заменить стандартную семью? Дык когда не могут обеспечить удовлетворенность идут на лево в поисках этой удовлетворенности. Так или инче появляется 3й. Тут же и идти никуда не надо - все под боком и 2й и даже если есть взаимная потребность 3я. |
| Фема |
|
(Sinnerbi @ 06.08.2015 - время: 22:40) (Фема @ 06.08.2015 - время: 18:18) Вы лучше скажите зачем? Петя женился на Гале. Та же Галя вышла замуж за Серёжу. Серёжа женился на Вере. И это всё одна семья. Кому это надо и зачем? Это надо Пете,Гале,Сереже и Вере. Остальных это не касается. Особенно если все вышеперечисленные персонажи при этом счастливы и всем довольны. Хотите сказать, что чем больше народу, тем больше довольства?  Тогда для полного счастья надо туда поселить тёщ и свекровей.И кто сказал, что Серёжу устраивает Петя, а Галя и Вера живут душа в душу, что и меж ними любовь? Эта комуналка обречена. Это сообщение отредактировал Фема - 08-08-2015 - 20:45 |
| Sinnerbi |
|
(Фема @ 08.08.2015 - время: 20:37) (Sinnerbi @ 06.08.2015 - время: 22:40) (Фема @ 06.08.2015 - время: 18:18) Вы лучше скажите зачем? Это надо Пете,Гале,Сереже и Вере. Остальных это не касается. Особенно если все вышеперечисленные персонажи при этом счастливы и всем довольны. Хотите сказать, что чем больше народу, тем больше довольства? Если их такой формат перестанет устраивать, то они разбегутся. Дело обычное для любого формата. Тут у всех по мужу с номером n+1. Так что традиционный брак тоже не гарантия. |
| Fioletta |
|
(Sinnerbi @ 08.08.2015 - время: 21:46) Тут у всех по мужу с номером n+1. Так что традиционный брак тоже не гарантия. Так о том и речь, что даже с одним партнером невозможно прожить жизнь так, как хочется, а чего уж говорить, ежели таких партнеров несколько? Это ж свихнуться можно. идти никуда не надо - все под боком Что под боком??? Одни и те же две/три физиономии? Да вы смеетесь. Это сообщение отредактировал Fioletta - 09-08-2015 - 00:10 |
| Siren-by-the-Sea |
|
(ниkтo @ 08.08.2015 - время: 13:40) даже несмотря, что версия выглядит вполне логично, она говорит лишь о том, что в процессе размножения поучаствовало больше женщин, чем мужчин - и всё.. как это могло получиться технически, (особенно, в условиях "отсутствия равенства прав Ж и М", назовём это так) есть масса вариантов, "многожёнство" среди которых, может оказаться одним из последних.. Я изначально писала о "генетическом многоженстве (полигинии)". Это именно тот случай когда мужчина становится отцом детей многих женщин. уклад жизни и разные бытовые нюансы - гораздо наглядней выявляют те самые исторические свидетельства.. всякие раскопки, исследование разной "наскальной живописи" (в широком смысле) и т.д. - способны рассказать о взаимоотношениях полов на порядок больше, чем любой анализ крови.. Я не оч люблю гуманитарный субъективизм, который неизбежен при интерпретациях "разной наскальной живописи" и пр. Анализ крови в этом плане мне ближе )) Но когда одно дополняет и подтверждает другое - это хорошо. Если встречу исследование такого рода (хотя сомневаюсь, что они есть) - дам знать. Насколько я знаю, реконструкция образа жизни доисторических людей часто идет путем наблюдений за локальными ныне существующими традиционными племенами. P.S. Например, есть сравнительные исследования, которые показывают корреляцию полигинии (сейчас именно о браке речь, не об отцовстве) с практикой сменной сельскохозяйственной обработки земли. То есть мужчине в сельскохозяйственных примитивных сообществах выгодно иметь несколько жен-работниц, рожающих работников-детей, это увеличивает объем осваиваемой земли, достаток мужчины и так далее. Это сообщение отредактировал Siren-by-the-Sea - 09-08-2015 - 01:09 |
| Sinnerbi |
|
(Fioletta @ 09.08.2015 - время: 00:07) (Sinnerbi @ 08.08.2015 - время: 21:46) Тут у всех по мужу с номером n+1. Так что традиционный брак тоже не гарантия. Так о том и речь, что даже с одним партнером невозможно прожить жизнь так, как хочется, а чего уж говорить, ежели таких партнеров несколько? Это ж свихнуться можно. идти никуда не надо - все под боком Что под боком??? Одни и те же две/три физиономии? Да вы смеетесь. Ну если они собрались все вместе, значит у Сережи можно получить то, что не может Петя, а молодые люди могут попробовать разные формы ЖМЖ. Вариантов явно больше. А что любовников надо менять каждый день? Ну чтоб не одни и те же 2-3 физиономии? Вы сторонник взглядов Микки Джагера - 2 ночи подряд с одной и той же женщиной это мещанство! |
| Fioletta |
(Sinnerbi @ 09.08.2015 - время: 13:43)Ну если они собрались все вместе, значит у Сережи можно получить то, что не может Петя, а молодые люди могут попробовать разные формы ЖМЖ. Логично. Но для этого не обязательно жить в одной квартире.) А что любовников надо менять каждый день? Ну чтоб не одни и те же 2-3 физиономии? Это крайности. Но в любом случае пластинка рано или поздно доигрывает. То есть выигрыш в итоге невелик. Но брак-то (многочленный ) уже заключен! Ради чего? Овчинка выделки не стоит.
|
| Sinnerbi |
|
(Fioletta @ 09.08.2015 - время: 16:11) (Sinnerbi @ 09.08.2015 - время: 13:43) Ну если они собрались все вместе, значит у Сережи можно получить то, что не может Петя, а молодые люди могут попробовать разные формы ЖМЖ. Логично. Но для этого не обязательно жить в одной квартире.) А что любовников надо менять каждый день? Ну чтоб не одни и те же 2-3 физиономии? Это крайности. Но в любом случае пластинка рано или поздно доигрывает. То есть выигрыш в итоге невелик. Но брак-то (многочленный Конечно необязательно. Лучше жить в одном доме с садом и огородом, а главное баней, где можно всё и устраивать. Если уж двое трое, которые в комплексе дают полное удовлетворение надоедят, то что говорить про одного супа. Он еще быстрее наскучит. Хотя многие тут говорят, что никого то мне не надо кроме моего родняшечки. Точно также и с двумя. |
| Fioletta |
|
(Sinnerbi @ 09.08.2015 - время: 16:27) Если уж двое трое, которые в комплексе дают полное удовлетворение надоедят, то что говорить про одного супа. Он еще быстрее наскучит. Разве я где-то отрицала этот факт?) Смысл брака просто не в том, чтобы получить всецелое сексуальное удовлетворение, потому что оно просто-напросто невозможно (возможно оно только в ограниченном отрезке времени). Таким образом тут идет подмена понятий: якобы вот вам несколько партнеров и это будет идеальный брак. Идеальным он точно не будет. И всецелого пожизненного удовлетворения не даст, и кучей головняков обеспечит, а психика-то не железная поди (да еще учитывая современный стрессовый ритм жизни). Это сообщение отредактировал Fioletta - 09-08-2015 - 16:36 |
| Sinnerbi |
|
(Fioletta @ 09.08.2015 - время: 16:35) (Sinnerbi @ 09.08.2015 - время: 16:27) Если уж двое трое, которые в комплексе дают полное удовлетворение надоедят, то что говорить про одного супа. Он еще быстрее наскучит. Разве я где-то отрицала этот факт?) А я разве говорил, что такой брак идеален? Изначально я сказал, что если людям так лучше и они счастливы все вместе, то не надо их осуждать тем, кому сие недоступно. А то что такой союз со временем может развалиться, так этого никто исключить не может. |
| ниkтo |
|
(Siren-by-the-Sea @ 09.08.2015 - время: 00:39) (ниkтo @ 08.08.2015 - время: 13:40) <q>даже несмотря, что версия выглядит вполне логично, она говорит лишь о том, что в процессе размножения поучаствовало больше женщин, чем мужчин - и всё.. как это могло получиться технически, (особенно, в условиях "отсутствия равенства прав Ж и М", назовём это так) есть масса вариантов, "многожёнство" среди которых, может оказаться одним из последних.. </q> <q>Я изначально писала о "генетическом многоженстве (полигинии)". Это именно тот случай когда мужчина становится отцом детей многих женщин.</q> т.е., мы об одном и том же.. хорошо.. но к многожёнству в традиционном понимании, это имеет оч слабое отношение..)) .. мужчине в сельскохозяйственных примитивных сообществах выгодно иметь несколько жен-работниц, рожающих работников-детей, это увеличивает объем осваиваемой земли, достаток мужчины и так далее. а так же, внутрисемейный "интриго-гимор", несомненно.. это я к тому, почему подобные отношения не приживаются в массовом порядке.. |
| Koly Palkin |
(Wiya @ 04.08.2015 - время: 08:08)ну таких вариантов даже с одним не нать так,как же..связь прямая..нынче женщина не умеет\не может\не хочет с одним ужиться,совладать и удержать ..а тут пятеро взрослых-половозрелых мужчин и каждый со воим характером и со своими хотелками! мужчины в этих вопросах(многожёнство) гораздо изобретательны...полно мужчин знаю у которых в каждом городе(где они проездом)по несколько семей...про женщин такого,не слышал |
| нудист со стажем |
| Если мужчина или женщина могут содержать несколько своих сексуальных партнёров, то что в этом плохого?. лично я, разрешил бы такие союзы. |
| Fioletta |
(Sinnerbi @ 09.08.2015 - время: 21:07)А я разве говорил, что такой брак идеален? Изначально я сказал, что если людям так лучше и они счастливы все вместе, то не надо их осуждать тем, кому сие недоступно. А то что такой союз со временем может развалиться, так этого никто исключить не может. Вот именно в том, что в принципе так может быть лучше, я и сомневаюсь. Более того, уверена, что такой союз развалится гораздо раньше, нежели традиционный. Так смысл в нем? |
| Siren-by-the-Sea |
(ниkтo @ 10.08.2015 - время: 12:07)это я к тому, почему подобные отношения не приживаются в массовом порядке.. У любого типа отношений есть плюсы и минусы) Плюсы многоженства: - большее количество детей для мужчины, то есть репродуктивное преимущество; - женский экономический вклад в семью в примитивных сообществах (с/х и собирательных); - большему количеству женщин достанется по мужу в ситуации, когда мужчин мало (война, эпидемии и прочее); - многоженство означает постоянное стремление расширять имеющиеся ресурсы (через войну, грабеж, миграцию и пр.). Во многих странах многоженство было официально запрещено только в 20 веке, ну а вообще, серьезный удар по нему нанесло, конечно, христианство. В современной России у него смутные крошечные перспективы, только если муслимы постараются пробить "для себя", и обратный процесс - если общество настолько либерализуется, что легализует разные типы отношений. Но тут надо очередь за геями занимать, они первые)) |
| ЛЕОНИД ОМ |
|
(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2015 - время: 00:49) (ниkтo @ 10.08.2015 - время: 12:07) это я к тому, почему подобные отношения не приживаются в массовом порядке.. У любого типа отношений есть плюсы и минусы) Плюсы многоженства: - большее количество детей для мужчины, то есть репродуктивное преимущество; - женский экономический вклад в семью в примитивных сообществах (с/х и собирательных); - большему количеству женщин достанется по мужу в ситуации, когда мужчин мало (война, эпидемии и прочее); - многоженство означает постоянное стремление расширять имеющиеся ресурсы (через войну, грабеж, миграцию и пр.). Во многих странах многоженство было официально запрещено только в 20 веке, ну а вообще, серьезный удар по нему нанесло, конечно, христианство. В современной России у него смутные крошечные перспективы, только если муслимы постараются пробить "для себя", и обратный процесс - если общество настолько либерализуется, что легализует разные типы отношений. Но тут надо очередь за геями занимать, они первые)) Я вот именно с этим полностью не могу согласится. Исторически и этнографически наибольшее количество жен зафиксировано у монголов. Народа знаменитого Чингисхана. Да, женщины там находились отчасти на рабском положении. Но там не просто с/х было, а именно кочевое скотоводство. Конечно, это удивляет, но вот так взаимоотношения, когда мужчины пасут скот, а женщины его доят, я вполне могу представить. Это сообщение отредактировал ЛЕОНИД ОМ - 11-08-2015 - 05:44 |
| Siren-by-the-Sea |
|
(ЛЕОНИД ОМ @ 11.08.2015 - время: 05:41) (Siren-by-the-Sea @ 11.08.2015 - время: 00:49) (ниkтo @ 10.08.2015 - время: 12:07) это я к тому, почему подобные отношения не приживаются в массовом порядке.. У любого типа отношений есть плюсы и минусы) Я вот именно с этим полностью не могу согласится. Исторически и этнографически наибольшее количество жен зафиксировано у монголов. Народа знаменитого Чингисхана. Да, женщины там находились отчасти на рабском положении. Но там не просто с/х было, а именно кочевое скотоводство. Конечно, это удивляет, но вот так взаимоотношения, когда мужчины пасут скот, а женщины его доят, я вполне могу представить. Про монголов я почти ничего не знаю) Сейчас многоженство в основном изучают на примере Африки, там куча стран, в которых оно или разрешено, или не криминализировано. Можно сравнивать разные типы племен, условия, в которых они живут, и как это связано с уровнем многоженства, который тоже то растет, то падает) |
| ниkтo |
(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2015 - время: 00:49)Плюсы многоженства: кроме п.2, действующего на определённом коротком этапе, в условиях тотальной нищеты и "экономической тупости", все остальные плюсы сомнительны.. в любом случае, многожёнство давно уже трансформировалось в "статус крутого мужика", ещё со времён первых наложниц.. В современной России у него смутные крошечные перспективы, только если муслимы постараются пробить "для себя", и обратный процесс - если общество настолько либерализуется, что легализует разные типы отношений. Но тут надо очередь за геями занимать, они первые)) сейчас у нас (и не только) многожёнство запрещено лишь юридически.. т.е., любой, кто потянет, может без проблем жить с гаремом.. |
| Siren-by-the-Sea |
|
(ниkтo @ 12.08.2015 - время: 13:12) кроме п.2, действующего на определённом коротком этапе, в условиях тотальной нищеты и "экономической тупости", все остальные плюсы сомнительны.. Мы просто с разных сторон смотрим на проблему) С глобально-исторической (почему многоженство приживалось в разных типах сообществ, в чем его выгода для них), или с точки зрения современного мужчины, которому пофиг на войны и голод, а нуегонафиг, когда бабы друг у друга патлы выдергивают)) В тему: "Уставший султан вечером приходит в свой гарем, садится на ложе и, повернувшись к любимой жене, говорит: — У тебя глаза как звезды. Передай по цепочке…" :) Это сообщение отредактировал Siren-by-the-Sea - 13-08-2015 - 18:01 |
| ниkтo |
|
(Siren-by-the-Sea @ 13.08.2015 - время: 18:00) (ниkтo @ 12.08.2015 - время: 13:12) <q>кроме п.2, действующего на определённом коротком этапе, в условиях тотальной нищеты и "экономической тупости", все остальные плюсы сомнительны..</q> <q>Мы просто с разных сторон смотрим на проблему) С глобально-исторической (почему многоженство приживалось в разных типах сообществ, в чем его выгода для них), или с точки зрения современного мужчины, которому пофиг на войны и голод, а нуегонафиг, когда бабы друг у друга патлы выдергивают))</q> да как ни смотри.. пошли ане нахрен.. В тему: "Уставший султан вечером приходит в свой гарем, садится на ложе и, повернувшись к любимой жене, говорит: — У тебя глаза как звезды. Передай по цепочке…" :) зачод!
|
| Sestrizza |
|
Весь топ читать лень. Сразу выскажусь по сабжу. Щетаю, что многожёнство и многомужество исторически сложилось в тех местностях, где либо была высокая детская смертность, либо в силу местных экологических особенностей - проблемы с репродуктивным здоровьем женщин (и тогда формировалась полигамия) или мужчин (соответственно - полиандрия). А больше многоЖ или -М ни с культурной, ни с экономической точки зрения на фиг не упали. Аминь. |
| Max Ernst |
|
(Fioletta @ 08.08.2015 - время: 02:27) (Max Ernst @ 07.08.2015 - время: 23:57) (Fioletta @ 07.08.2015 - время: 00:44) Они не могут быть счастливы и довольны в этом хлеву, пардон за мой французский. А откуда такая безапелляционная уверенность? Вы самолично лицезрели счастье в хлеву?))) Я об уверенности в том, что это хлев. |
| Fioletta |
(Max Ernst @ 17.08.2015 - время: 00:37)Я об уверенности в том, что это хлев. Ок, тогда барак.)) Ладно - общежитие.) |