(Lessa @ 30.03.2015 - время: 19:46)
В последнее время все чаще слышу о том, что мужик, который добровольно отдал совместно нажитую квартиру жене и детям - дурак.
Ну а какой вариант решения вопроса предлагается теми, от кого вы слышите насчет дурака?
В основном говорят, что все должно делиться строго пополам.
В основном говорят, что все должно делиться строго пополам.
Дети не в счет?
Ндяяя, закон у нас косой, и развратил таки уже умы.
Таких случаев очень-очень-очень много.
Даже если мы берем ситуацию, когда до брака оба были вполне обеспеченными людьми и у каждого была своя небольшая квартира, то вполне логичным и удобным для совместной жизни является вариант продать обе маленькие квартиры и купить одну квартиру побольше. Особенно если дети планируются, то квартира побольше не помешает. Вот и получаем весьма распространенную ситуацию, что одному уходить действительно некуда.
Таких случаев меньшинство.
Если все-таки вот так совсем критично - "уходить некуда" (хотя повторю, что я в это не верю, и вариант, где жить, при желании можно найти всегда), то тогда только а-ля советский вариант - разведенные муж и жена в одной квартире, живут как кошка с собакой, ссорятся, это все на виду у ребенка... тьфу...
Ну, в момент вступления в брак детей обычно все-таки еще нет. Они чуть позже планируются. И к сожалению не всегда наши планы воплощаются в жизнь. Кстати, то, что детей у пары не получилось - иногда вполне может быть причиной развода.
Я там писал быстро, поэтому написал просто главную мысль, без частностей.
Ну, вот тогда уточнюсь.
Вступление в брак, имхо, не имеет никакого смысла, если нет четкого желания обеих сторон дать жизнь потомству в самом ближайшем будущем. Или как вариант - оное потомство уже в животе у матери. Или, если уже есть совместные дети (хотя это хуже, потому что тогда получается, что ребенок родился не в браке) или есть желание одной из сторон усыновить ребенка другой стороны.
А варианты, когда брачуются, а насчет ребенка - "а не знаем, может когда-нибудь потом", или вообще резко против, то это варианты для дур (и дураков).
Брак - это институт, направленный на защиту прав несовершеннолетних детей. И прежде всего них. Без детей он не имеет никакого смысла. И нет смысла также у тех, кто вступает в брак без детей (в смысле, без четко выраженного желания дать жизнь ребенку или детям). Чего добиваются эти люди? Того ,что потом вместо того, чтобы мирно расстаться, у них имелись "примочки" в виде загса и (также очень вероятно) суда?
(Насчет того, что ребенок может и не получиться, скажу, что это тоже исключение, и не надо его возводить в правило. Как ни крути, большинство людей здоровы, и у большинства родить ребенка все-таки рано или поздно получается. Но если все-таки вариант бесплодия (повторю, на самом деле редкий), то вы правы, часто это служит причиной развода).
(sxPoison @ 30.03.2015 - время: 19:36)
А я вообще не понял, ап чем сабж.
Неужели единственный критерий наличия ума у индивида - это его стремление греБсти под себя все доступные материальные ценности? о_О
Отмутила квартиру - умная. Не смогла, тем более не захотела, - дура. Все остальное значения не имеет. Как-то это неправильно, имхо.
ЗЫ. Куда катится мир? (с)
Почему не поняли сабжа?
По-моему, сабж - проще некуда.
Или Вы не поняли, откуда он взялся?
Ну ладно, уже 2 страницы прошло, могу объяснить.
В последнее время все чаще слышу о том, что мужик, который добровольно отдал совместно нажитую квартиру жене и детям - дурак. Вот в любом случае дурак, неважно, какие там у него в этот момент были условия и возможности. И какая была мотивация.
И в день создания темы в последний раз услышала эту позицию от Кирстен. Что дурак и точка. И никакие подробности ситуации неважны, раз положено делить пополам, значит - должен делить.
Ну и решила создать тему про женщину. Причем не в абы каких условиях, а про ситуацию, когда условия позволяют так сделать.
Ну что ж, пока я в теме практически не увидела про женщину таких ответов, которые даются про мужчину.
Большинство в дуры эту женщину записывать не торопится.
Ну дык я и про мужика то же самое скажу, да и вообще про любое человеческое существо любой гендерной принадлежности и любой же сексуальной ориентации: меркантильность признаком ума не является. Тем более единственным признаком. Как-то так.
(Lessa @ 30.03.2015 - время: 23:55)
В основном говорят, что все должно делиться строго пополам.
Дети не в счет?
Ндяяя, закон у нас косой, и развратил таки уже умы.
Не в счет. А как должно быть, не пополам, а тетке с ребенком типа две трети, а мужику одну? Сегодня дети, а завтра уже совершеннолетние. А две трети на тетку так и остаются записанными, обратно отсуживать что ли? Или ребенку долю выделять? Этак весь институт частной собственности развалить можно. Он у нас и так на ладан дышит.
На мой взгляд, совместно нажитое пополам - это справедливо. Ни дети, ни наличие женских гениталий никаких преимуществ давать в этом плане не должны. А дальше вопрос доброй воли бывших супругов, хочет один из них все другому оставить - молодец. Но это уже их личное дело.
А как должно быть, не пополам, а тетке с ребенком типа две трети, а мужику одну? Сегодня дети, а завтра уже совершеннолетние. А две трети на тетку так и остаются записанными, обратно отсуживать что ли? Или ребенку долю выделять?
Эти вопросы законодатель вполне способен решить. Это ж не какая-то супер-пупер неразрешимая задача.
А выросшим детям как раз и потребуется отдельная жилплощадь. Но теперь этой площади у них не только после совершеннолетия не бывает, а и на момент развода: папашка в один фэйс проживает на половинной доле площади как барин (бабешек можно водить, ляпота!), а маманька в ту же площадь помимо себя еще и парочку-тройку отпрысков должна втиснуть. Ничё, что дети это дети, и им требуется отдельная комната, перебьются. Поставят нары в три этажа и разместятся. Всю оставшуюся жизнь проведут в крысятнике. На личной жизни мамашки - жирнющий крест. Из всех развлечений, пожалуй - вынужденный стриптиз перед чадами, когда они просто физически не могут не присутствовать рядом. Постоянная толкотня, недостаток места для жизни. Нетрудно понять какая психика у них получится на выходе.
Этак весь институт частной собственности развалить можно. Он у нас и так на ладан дышит.
Ну допустим тот институт, который ведает рождаемостью, уже развалили. Какая ж дура теперь станет рожать больше одного ( если хотя бы на одного решится), если заранее знает, какую адскую жизнь она получит случись чего.
(Tenko @ 31.03.2015 - время: 19:02)
А как должно быть, не пополам, а тетке с ребенком типа две трети, а мужику одну? Сегодня дети, а завтра уже совершеннолетние. А две трети на тетку так и остаются записанными, обратно отсуживать что ли? Или ребенку долю выделять?
Эти вопросы законодатель вполне способен решить. Это ж не какая-то супер-пупер неразрешимая задача.
А выросшим детям как раз и потребуется отдельная жилплощадь. Но теперь этой площади у них не только после совершеннолетия не бывает, а и на момент развода: папашка в один фэйс проживает на половинной доле площади как барин (бабешек можно водить, ляпота!), а маманька в ту же площадь помимо себя еще и парочку-тройку отпрысков должна втиснуть. Ничё, что дети это дети, и им требуется отдельная комната, перебьются. Поставят нары в три этажа и разместятся. Всю оставшуюся жизнь проведут в крысятнике. На личной жизни мамашки - жирнющий крест. Из всех развлечений, пожалуй - вынужденный стриптиз перед чадами, когда они просто физически не могут не присутствовать рядом. Постоянная толкотня, недостаток места для жизни. Нетрудно понять какая психика у них получится на выходе.
Этак весь институт частной собственности развалить можно. Он у нас и так на ладан дышит.
Ну допустим тот институт, который ведает рождаемостью, уже развалили. Какая ж дура теперь станет рожать больше одного ( если хотя бы на одного решится), если заранее знает, какую адскую жизнь она получит случись чего.
Вы это все серьезно, или 1е апреля типа? Не пугайте.
Вы это все серьезно, или 1е апреля типа? Не пугайте.
Совершенно серьезно.
(Tenko @ 31.03.2015 - время: 19:02)
А как должно быть, не пополам, а тетке с ребенком типа две трети, а мужику одну? Сегодня дети, а завтра уже совершеннолетние. А две трети на тетку так и остаются записанными, обратно отсуживать что ли? Или ребенку долю выделять?
Эти вопросы законодатель вполне способен решить. Это ж не какая-то супер-пупер неразрешимая задача.
А выросшим детям как раз и потребуется отдельная жилплощадь. Но теперь этой площади у них не только после совершеннолетия не бывает, а и на момент развода: папашка в один фэйс проживает на половинной доле площади как барин (бабешек можно водить, ляпота!), а маманька в ту же площадь помимо себя еще и парочку-тройку отпрысков должна втиснуть. Ничё, что дети это дети, и им требуется отдельная комната, перебьются. Поставят нары в три этажа и разместятся. Всю оставшуюся жизнь проведут в крысятнике. На личной жизни мамашки - жирнющий крест. Из всех развлечений, пожалуй - вынужденный стриптиз перед чадами, когда они просто физически не могут не присутствовать рядом. Постоянная толкотня, недостаток места для жизни. Нетрудно понять какая психика у них получится на выходе.
К сожалению, очень многие так и без всякого развода живут.
И мы так жили, родители и я с сестрой в одной проходной комнате. Еще в отдельной комнате бабушка жила.
Если б вдруг тогда родители разводиться надумали, то как жилплощадь не дели, все равно отдельных комнат на всех не хватило бы.
Хотя тема про добровольное решение вопроса, а не законодательное, это тоже интересный момент.
Однако я у этой идеи вижу очень большой минус: что в этом случае некоторые родители при разводе детей не по любви и не по их детским интересам делить будут, а по жилплощади. Т.е. дети в итоге останутся с тем, кто за лишние метры отчаяннее дрался, а не за возможность быть вместе со своими детьми.
И мы так жили, родители и я с сестрой в одной проходной комнате. Еще в отдельной комнате бабушка жила.
Так чего ж тут хорошего?
Но момент-то в другом: в том, что пока маманька с чадами будет ютиться в таких условиях, папашка останется точно на такой же площади в одно лицо. Где тут справедливость - ума не приложу. Это вопиющая несправедливость как раз.
(Lessa @ 06.04.2015 - время: 13:52)
И мы так жили, родители и я с сестрой в одной проходной комнате. Еще в отдельной комнате бабушка жила. Так чего ж тут хорошего? Хорошего - ровным счетом ничего.
И меня до ужаса бесил тот факт, что у меня угла своего не было, даже лично моего письменного стола не было, и кровать была 2-хэтажная с сестрой.
Только вот в таких условиях живет и растет просто дофигища народу, а Вы написали: "Нетрудно понять какая психика у них получится на выходе." Могу поспорить, что такие условия очень много кого раздражают, а не только меня, но вряд ли с психикой большинства таких людей что-то явно не то.
Но момент-то в другом: в том, что пока маманька с чадами будет ютиться в таких условиях, папашка останется точно на такой же площади в одно лицо. Где тут справедливость - ума не приложу. Это вопиющая несправедливость как раз. А как сделать так, чтоб было справедливо? Некоторые мужчины считают, что детей несправедливо отдают женщинам после развода. Но в принципе, сейчас многие мужчины с легкостью соглашаются с таким раскладом. Но если в вопросе детей еще жилплощадь задействована будет, и супруги не смогут решить вопрос полюбовно, как тогда будет решаться вопрос с детьми, если обе стороны настаивают, чтоб ребенок жил с ними?
Это сообщение отредактировал Lessa - 06-04-2015 - 22:45
(Lessa @ 06.04.2015 - время: 13:52)
И мы так жили, родители и я с сестрой в одной проходной комнате. Еще в отдельной комнате бабушка жила.
Так чего ж тут хорошего?
Но момент-то в другом: в том, что пока маманька с чадами будет ютиться в таких условиях, папашка останется точно на такой же площади в одно лицо. Где тут справедливость - ума не приложу. Это вопиющая несправедливость как раз.
А вы за то, чтоб у всех все отнять и поделить "по справедливости"? За Зюганова голосуете?
Я вам скажу, почему меня ваши посты пугают. Потому что мы живем так именно из-за этого. У нас практически отсутствует защита частной собственности, судебная система развалена, законодательной базы нет. А без защиты собственности капитализм невозможен. Для развития экономики нужна свобода бизнеса, а не нефтяная игла с популистскими подачками для электората. Никто не будет впахивать, чтобы кровно заработанное государство потом "справедливо" поделило по своему усмотрению. Может, родным детям отдаст. А может, рабочим и крестьянам. Или вообще национализирует - народное достояние типа. А в двухкомнатную квартиру подселит еще кого-нить, в рамках уплотнения. Справедливость - она такая, Фиолетта. Она не для вас придумана.
Поэтому не надо никакой справедливости. Верните суды, напишите законы и дайте возможность спокойно работать и зарабатывать. А со своими детьми люди сами как-нибудь разберутся.
Тенко, ты где живешь, что все так печально...? На флажке у тебя - РФ. Откуда такое мнение про отсутствие всего и вся?
Нормальное мнение, все так и обстоит, как она написала.
Fioletta
Но момент-то в другом: в том, что пока маманька с чадами будет ютиться в таких условиях, папашка останется точно на такой же площади в одно лицо. Где тут справедливость - ума не приложу. Это вопиющая несправедливость как раз.
Если квартира трехкомнатная, муж остался в одной комнате, а жена с детьми - в двух других, то не "точно на такой же площади". Или когда квартира двухкомнатная, и мужу досталась меньшая из комнат.
(Sarita @ 07.04.2015 - время: 05:11)
Тенко, ты где живешь, что все так печально...? На флажке у тебя - РФ. Откуда такое мнение про отсутствие всего и вся?
Нормальное мнение, все так и обстоит, как она написала.
Обоснуйте.
<q>ПС. Единственный некрасивый вариант - если квартира не полностью совместно нажита, а часть вложенных в нее средств была подарена родственниками жены. Скорее всего, они не планировали спонсировать ее мужа, да еще и бывшего.</q>
А если деньги были подарены родственниками мужа? Это более типичный случай.
Тенко, ты где живешь, что все так печально...? На флажке у тебя - РФ. Откуда такое мнение про отсутствие всего и вся?
Да у вас там, в Сибирях, свое государство. С законами, судами и толерантностью.
(Tenko @ 28.03.2015 - время: 21:00)
<q>ПС. Единственный некрасивый вариант - если квартира не полностью совместно нажита, а часть вложенных в нее средств была подарена родственниками жены. Скорее всего, они не планировали спонсировать ее мужа, да еще и бывшего.</q>
А если деньги были подарены родственниками мужа? Это более типичный случай.
Ну в этом случае тем более все очевидно. Предметом дележки может быть только совместно нажитая доля. Но по условию темы тетка вообще ничего делить не собирается, так что вопросов нет.
Да у вас там, в Сибирях, свое государство. С законами, судами и толерантностью.
Мне кажется, тут не в Сибирях дело)) Закон-то, что СК РФ, что ГК РФ - федерального уровня. Не тот ли мы имеем вариант, когда сначала экономят на услугах профессионала читать же все умею и вроде ничего сложного - текст прочитать), а потом оказывается, что "суды продажные, а законов - нет"?))
Просто версия
Это сообщение отредактировал Sarita - 07-04-2015 - 11:37
(Tenko @ 07.04.2015 - время: 11:09)
Да у вас там, в Сибирях, свое государство. С законами, судами и толерантностью.
Мне кажется, тут не в Сибирях дело)) Закон-то, что СК РФ, что ГК РФ - федерального уровня.
Не тот ли мы имеем вариант, когда сначала экономят на услугах профессионала читать же все умею и вроде ничего сложного - текст прочитать), а потом оказывается, что "суды продажные, а законов - нет"?))
Просто версия
Сарит, это просто не по твоей теме уже. И тем более не по сабжу на МиЖ. Но лично я считаю убийство арбитража последней точкой в этом длинном многоточии.
ааа... ты вон о чем)) Ну да, арбитраж тут не в тему...))
Про это самое. Вот гомосню обтереть, или там секс за булочку - всегда пожалуйста. А политоту я даже в личке не хочу обсуждать, тошно.
В общем как по мне, то так или иначе оно потом все равно вернется...
А как сделать так, чтоб было справедливо?
Учесть интересы детей надо. Как именно? Законодателю это прекрасно известно.
Но если в вопросе детей еще жилплощадь задействована будет, и супруги не смогут решить вопрос полюбовно, как тогда будет решаться вопрос с детьми, если обе стороны настаивают, чтоб ребенок жил с ними?
Она в этом вопросе и так всегда задействована. Априори.
Только на данный момент законодательно в этом плане устроено самое отвратительное безобразие. Но тот же закон ранее не терялся в догадках каким образом это решить.
А вы за то, чтоб у всех все отнять и поделить "по справедливости"?
Я за то, чтобы детям заведомо не ухудшали условия жизни. Да притом что ухудшения эти производятся за счет сиииииильного улучшения папашкиных условий. Папашка этот и так остается без иждивенцев. А тут еще и захапывает себе улучшенные жилищные условия за счет этих же иждивенцев, о которых он ни хрена не заботится, а спихивает всё это на мать.
Матери значит - заботиться о детях и при этом ютиться на трех квадратных метрах, а он нехай барствует и бабешек водит. Красотища!
(Lessa @ 06.04.2015 - время: 22:43)
А как сделать так, чтоб было справедливо?
Учесть интересы детей надо. Как именно? Законодателю это прекрасно известно.
Но если в вопросе детей еще жилплощадь задействована будет, и супруги не смогут решить вопрос полюбовно, как тогда будет решаться вопрос с детьми, если обе стороны настаивают, чтоб ребенок жил с ними?
Она в этом вопросе и так всегда задействована. Априори.
Только на данный момент законодательно в этом плане устроено самое отвратительное безобразие. Но тот же закон ранее не терялся в догадках каким образом это решить.
Ну не томите уже. 140 миллионов россиян замерли, затаив дыхание, в ожидании Вашего мудрого слова, которое наконец решит все распри по вопросу дележа совместно нажитого имущества. Не берите грех на душу, завтра ещё несколько сотен, а то и тыщ семей разводиться будут, а судьи с дура ума, да руководствуясь идиотскими законами, будут делить не по справедливости, а по закону. И только в Ваших силах это предотвратить. Итак - КАК???
если в общей квартире и имеют свою долю, то просто одним уходом женщины мужчина не отделается
Ну не томите уже. 140 миллионов россиян замерли, затаив дыхание, в ожидании Вашего мудрого слова, которое наконец решит все распри по вопросу дележа совместно нажитого имущества. Не берите грех на душу, завтра ещё несколько сотен, а то и тыщ семей разводиться будут, а судьи с дура ума, да руководствуясь идиотскими законами, будут делить не по справедливости, а по закону. И только в Ваших силах это предотвратить. Итак - КАК???
Да вы-то поди как раз аккурат из противоположного лагеря. Чего ж вам томиться-то, гребите, покуда законы позволяют.
мне тиресна, так если есть дети , то они где прописаны тогда?
если в общей квартире и имеют свою долю, то просто одним уходом женщины мужчина не отделается Быть прописанными и иметь свою долю - не одно и то же. У кого дети в доле - таких проблем не возникает.
Интересно только чем руководствуются такие родители, наделяя детей долей в законном порядке? Можно ж и так всё оставить - типа по закону.
Это сообщение отредактировал Fioletta - 07-04-2015 - 22:47
(Wiya @ 07.04.2015 - время: 22:30)
мне тиресна, так если есть дети , то они где прописаны тогда?
если в общей квартире и имеют свою долю, то просто одним уходом женщины мужчина не отделается
Быть прописанными и иметь свою долю - не одно и то же. У кого дети в доле - таких проблем не возникает.
Интересно только чем руководствуются такие родители, наделяя детей долей в законном порядке? Можно ж и так всё оставить - типа по закону.
это смотря когда кв преобретена, если после рождения, то в доле должны быть)
чем руководствуются? интересами ребенка скорей всего
а как детям долю не дать?
(Fioletta @ 07.04.2015 - время: 22:46)
(Wiya @ 07.04.2015 - время: 22:30)
мне тиресна, так если есть дети , то они где прописаны тогда?
если в общей квартире и имеют свою долю, то просто одним уходом женщины мужчина не отделается
Быть прописанными и иметь свою долю - не одно и то же. У кого дети в доле - таких проблем не возникает.
Интересно только чем руководствуются такие родители, наделяя детей долей в законном порядке? Можно ж и так всё оставить - типа по закону.
это смотря когда кв преобретена, если после рождения, то в доле должны быть)
чем руководствуются? интересами ребенка скорей всего
а как детям долю не дать?
Сейчас доля будет только при приватизации или при покупке с использованием мат.капитала. Остальное на усмотрение собственников, но смысла выделять долю несовершеннолетнему "чтоб было" - ровно ноль. Если не в целях использования неких обходных схем, при тех же разводах, например.
(sxPoison @ 07.04.2015 - время: 22:18)
Ну не томите уже. 140 миллионов россиян замерли, затаив дыхание, в ожидании Вашего мудрого слова, которое наконец решит все распри по вопросу дележа совместно нажитого имущества. Не берите грех на душу, завтра ещё несколько сотен, а то и тыщ семей разводиться будут, а судьи с дура ума, да руководствуясь идиотскими законами, будут делить не по справедливости, а по закону. И только в Ваших силах это предотвратить. Итак - КАК???
Да вы-то поди как раз аккурат из противоположного лагеря. Чего ж вам томиться-то, гребите, покуда законы позволяют.
Так и не раскроете свое сокровенное знание? Злая Вы...
Хех, почитала тему и подумала, что мне вообще промолчать нужно. Ибо одно дело, когда женщины не делят совместно нажитое, а другое, когда отдают собою нажитое до и купленное за свой счет) Впрочем, оправданием может послужить то, что не по своей воле отдавалось))
Вот мне тоже, пожалуй, в этой теме лучше молчать. Все по той же причине.