Это сообщение отредактировал LuckyVirginMan - 30-10-2014 - 21:54
Можете,пожалуйста,расшифровать для особо одаренных?
<q>Сам я в силу определенных причин, об этом всеръез не думал, но первое, чего приходит в голову - это подобие социально-экономической сегригации, когда в качестве потенциального супруга рассматриваются люди исключительно из определенной социальной группы.</q>
Об этом много до Вас думали. Ни чего другого не нашли. Хотя каждая тетка мечтает стать Золушкой.
Об этом много до Вас думали. Ни чего другого не нашли. Хотя каждая тетка мечтает стать Золушкой.
сомневаюсь, что Золушкой- она ж пахала и пахала).. принцессой это точно))
(spav74 @ 23.09.2014 - время: 10:04)
<q>Об этом много до Вас думали. Ни чего другого не нашли. Хотя каждая тетка мечтает стать Золушкой.</q> <q>:biggrin сомневаюсь, что Золушкой- она ж пахала и пахала).. принцессой это точно))</q>
Ну понятно же, что Золушкой в смысле замуж за принца, а Золушкой чтобы пахать, они эту часть не читали.
Там кстати были две, которые туфельку непахамши примеривали. Это сообщение отредактировал spav74 - 23-09-2014 - 10:38
Ну понятно же, что Золушкой в смысле замуж за принца, а Золушкой чтобы пахать, они эту часть не читали.
да они ж даже в туфельку не смогли влезть...куда взамуж за принца))
<q>да они ж даже в туфельку не смогли влезть...куда взамуж за принца))</q>
Ну вот там не смогли, но это ж сказка. А в жизни иногда удается.
Ну вот там не смогли, но это ж сказка. А в жизни иногда удается.
тогда принц лох.. )
Бывает, конечно, что принц влюбляется в пастушку, а владелица процветающей компании в своего шофера, но это, как правило, недолговечные отношения, люди утолили страсть, и поняли, что кроме этого у них мало общего. А если они все-таки поженятся, какова вероятность счастливого брака и какова вероятность, что один супруг окажется бесплатным приложением другого? Если разница не +- сколько-то, а действительно велика, то второе на мой взгляд вероятнее.
Насчет лично меня: у меня нет принципиальной позиции - только с равными. Т.е. была бы взаимная любовь с кем-то другим, не стала бы против сердца идти. Но в целом, союз людей, в положениях которых нет большого разрыва, кажется мне предпочтительнее.
(spav74 @ 23.09.2014 - время: 10:37)
Ну понятно же, что Золушкой в смысле замуж за принца, а Золушкой чтобы пахать, они эту часть не читали.
да они ж даже в туфельку не смогли влезть...куда взамуж за принца))
Есть еще другой вариант сказки, более кровавый, где одна из сестер отрезала себе пальцы, чтоб в туфельку влезть, а другая пятку. Вот как за принца замуж хотели))
Есть такие, которые ищут мужа ( жену) с более высоким уровнем жизни. Кто-то надеется жить на всем готовом. Кто-то хочет использовать достижения, связи, возможности мужа ( жены), чтобы подняться, чего-то достичь. А потом либо жить на равных, либо уйти ( ведь уже многого достиг и нет необходимости держаться).
А есть люди, которым это не надо.
А то нужно будет постоянно соответствовать, а это для них напряжно. Кроме того, их могут время от времени ставить на место, упрекать, мол был никто и ничто, и все , что имеешь, благодаря мне.
Так что есть люди, которые предпочитают искать спутника ( спутницу) жизни в своем кругу.
Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 23-09-2014 - 11:30
<q>тогда принц лох.. )</q>
И такое бывает. У наворовавших в 90-е дети подросли.
Это сообщение отредактировал Медвежонка - 23-09-2014 - 12:34
Это сообщение отредактировал spav74 - 23-09-2014 - 12:33
Медвежонка, я такую ситуацию склонен рассматривать исключительно как фигуру речи. Что значит улучшить благосостояние семьи? Мультимиллионеров на планете не так много, большинству людей каждая штука баксов не бывает лишней. Не понимаю почему. И причем тут мультимиллионеры?
Ситуация, когда человек попадает из грязи в князи, что называется, не так уж редка (по крайней мере передо мной много примеров). Только часто этого трудом добиваются, умом своим. Когда с планки "перебиваемся с хлеба на воду" доход мужчин становится таким, что позволяет нормально жить, ни в чем не нуждаться его жене и детям. а иногда более чем нормально, в достатке. Женщина при этом занимается тем делом, которое ей по душе, хотя зарплаты там чисто символические.
По вашему в итоге получается, что у мужа социальный статус вырос, а жена осталась там же? Или как вы расцениваете такое?
Вообще ситуация, как в "Москва слезам не верит" (тут и то, о чем говорите вы - героиня ищет выгодную партию сразу, и то, о чем говорю я - женщина идет всю жизнь по пути с мужчиной, который добивается определенных высот уже в браке):
https://vk.com/video143831510_167415670
И как можно угадать выгодность брака заранее, если замуж выходишь по любви за пока что не начальника и не состоятельного человека? Как понять, что он сильно вырастет и достаточно быстро?
Вы рассматриваете только браки по расчету изначально с выгодой?
Про принца и Золушку: почему Золушка должна что-то ему предлагать, если в её действиях нет расчета, и принц не ищет бартера в союзе с ней? =)
======
Про обоюдную выгодность брака разведенных женщин хотелось бы сказать: возможно имеется в виду не "богатость" мужчины, а стабильный доход, необходимый для нормальной жизни семьи с детьми. Учитывать этот факт при повторном замужестве считаю немаловажным. Какой бы ни была любовь, а дети должны быть сыты, обуты и одеты.
Это сообщение отредактировал Медвежонка - 23-09-2014 - 17:24
Ну и соответственно если в обратную сторону развернуться, то лично меня бы ничуть не парил разрыв между моим уровнем и уровнем предполагаемого мужа, естественно, при условии, что этот разрыв в его пользу.
Причины описаны выше.А вот материальное состояние родительской семьи мужчины, наличие/отсутствие стартового капитала, бизнеса, жилплощади, связей, мат.помощи и прочего - меня никогда не интересовало от слова вообще. Значение имеет только то, что из себя представляет он сам.
Или женщина при этом становится уже не ровней своему мужу? :)
Женщина узнает ответ на этот вопрос так скоро, насколько скоро ее муж в их семье находит для себя что-либо неустраивающим.
(Медвежонка @ 23.09.2014 - время: 12:13)
Или женщина при этом становится уже не ровней своему мужу? :)
Женщина узнает ответ на этот вопрос так скоро, насколько скоро ее муж в их семье находит для себя что-либо неустраивающим.
Мне кажется, когда есть любовь и уважение, никакое изменение статусности мужа не повлияет на его отношение к жене. Да, она не зарабатывает кучу денег и не стремится вскарабкаться по служебной лестнице, она занимается любимым делом, делает это от души, остается прекрасной женой и мамой, вызывает недюжинное уважение окружающих как человек. Это не ставит её ниже мужа. По мне так их соц.статус одинаков.
Если любви и уважения к жене нет, или деньги и власть мозг разъели, то да, тут мужчина и показывает себя во всей красе, и не применёт указать своей женщине на это. К счастью, такие ситуации случаются далеко не со всеми.
Да, она не зарабатывает кучу денег и не стремится вскарабкаться по служебной лестнице, она занимается любимым делом, делает это от души, остается прекрасной женой и мамой, вызывает недюжинное уважение окружающих как человек.
Мне кажется, что именно как человек она и не будет вызывать уважения. Уважают сильных и успешных. А ее отсутствие стремления к карьерному росту могут назвать ленью. Ее предпочтение заниматься тем, что нравится, могут назвать баловством. Мужики презирают финтифлюшки. Ну а тот факт, что женщина направляет все усилия на семью, так и вовсе воспринимается мужиками как показатель "клушистости" (читай - недалекости и неспособности к чему-либо большему). Се ля ви.
(Медвежонка @ 23.09.2014 - время: 19:17)
Да, она не зарабатывает кучу денег и не стремится вскарабкаться по служебной лестнице, она занимается любимым делом, делает это от души, остается прекрасной женой и мамой, вызывает недюжинное уважение окружающих как человек. Мне кажется, что именно как человек она и не будет вызывать уважения. Уважают сильных и успешных. А ее отсутствие стремления к карьерному росту могут назвать ленью. Ее предпочтение заниматься тем, что нравится, могут назвать баловством. Мужики презирают финтифлюшки. Ну а тот факт, что женщина направляет все усилия на семью, так и вовсе воспринимается мужиками как показатель "клушистости" (читай - недалекости и неспособности к чему-либо большему). Се ля ви.
Ой, до чего однобокий взгляд. Только не обижайтесь.Вы простите, но свидетель того, о чем написала. Таких ситуаций, когда женщина в паре не менее уважаема, чем мужчина.
Если женщина работает воспитателем или садовником или медсестрой, и любит и умеет отлично выполнять свою работу, - разве это не вызывающие уважения профессии и не вызывающая уважения женщина? Я не вела речь о гламурных фифах, которым что бы ни делать, лишь бы ничего не делать.
Далеко не каждый сильный и успешный вызывает у меня уважение, далеко не всякий. Это какое-то несколько искаженное современной действительностью, меркантильностью отношений, виденье ценностей.
Нормальный мужчина всегда будет уважать выбор профессии своей женщиной. Если у женщины не карьеристка, это не значит, что она лентяйка.
Очень хочется верить, что настоящих мужчин, уважающих своих женщин и их выбор, всё же большинство.
Это сообщение отредактировал Медвежонка - 23-09-2014 - 19:46
Если женщина работает воспитателем или садовником или медсестрой, и любит и умеет отлично выполнять свою работу, - разве это не вызывающие уважения профессии и не вызывающая уважения женщина?
Ну я в принципе понимала, что вы приведете именно такие примеры.
В том-то и заковырка, что на словах мужик будет такую жену как бы уважать. Ну просто потому, что ему тут придраться не к чему. Но факт остается фактом: профессия не прибыльная, сама себе женщина достойный уровень существования обеспечить этим видом деятельности не сможет, соответственно она зависима от М. А где зависимость, там тебе и указывание на свое место в случае чего.
Вы пишете, что не особо много таких случаев. Но это же просто потому, что любая ячейка общества старается удержаться в целостности. Конечно никто открыто не станет цыкать на жену. Помыкание будет происходить исподволь, между делом. У нас целые поколения таких женщин, так что ничего нового изобретать не приходится, всё делается по накатанной. Женщины очень часто даже сами не замечают, в какой кабале они находятся. Так жили их бабки и матери, и им это просто невдомек.
Далеко не каждый сильный и успешный вызывает у меня уважение, далеко не всякий.
Ну я под сильным подразумевала силу духа.
Если у женщины не карьеристка, это не значит, что она лентяйка.
Конечно нет. Она своё отпахивает по дому.
Но мужики этого не замечают, им кажется, что ничего она особо такого и не делает. Соответственно они и не ценят этот труд.
Очень хочется верить, что настоящих мужчин, уважающих своих женщин и их выбор, всё же большинство.
Ну...это не уважение таки, это просто зависть. Они постоянно тут в темах об этом говорят.
и умный, и сильный (и телом и духом) и богатый
а жена бездельница и стрерва и крутит вертит его, как хочет...
та же "Москва слезам не верит" - полковник пришел в магазин, засмотрелся на Муравьеву, и тут пришла жена...
а еще бывают подкаблучники)
и умный, и сильный (и телом и духом) и богатый
а жена бездельница и стрерва и крутит вертит его, как хочет...
та же "Москва слезам не верит" - полковник пришел в магазин, засмотрелся на Муравьеву, и тут пришла жена...
вы считаете, что он подкаблучник??
коллега ж Муравьевой сказала.. а ты помотайся по гарнизонам ))
Муравьёва (в данном фильме) картинка.. посмотреть приятно, но не обязательно дома иметь))
а жена бездельница и стрерва и крутит вертит его, как хочет...
Ну стервы, они бывают сексуальными, говорят.
Я это к тому, что не всё так однобоко, а таки присутствует взаимообмен.
К счастью, не всё ещё решают деньги. Хватает браков и по любви. Это радует.
Ну не у всех же есть деньги...
(Camalleri @ 23.09.2014 - время: 23:07)
К счастью, не всё ещё решают деньги. Хватает браков и по любви. Это радует. Ну не у всех же есть деньги...
Так и не у всех есть внешние данные, которые позволили бы закрыть глаза на их отсутствие.. Это сообщение отредактировал Camalleri - 23-09-2014 - 23:28
Еще брак выгоден хитрожопым перцам, которые умеют красиво и складно врать, лить до свадьбы бальзам в уши и элегантно ухаживать... за какой-нибудь деревенской девочкой, которую всю юность учили: если вышла замуж - то это навсегда, какой ни окажется - терпи! А таковые часто встречаются среди мусульман, особенно гордых сынов гор: до брака - красивые ухаживания, какие от европейских мужчин обычно хрен получишь; после - домашнее рабство.
Еще теоретически брак может пригодиться в некоторых государственных учреждениях. Например, нам с моей бывшей (с которой мы на тот момент 4 года встречались / жили в ГБ) как-то одна пара рассказала о случае из их жизни, когда парень попал в аварию, а его девушку не пустили в реанимацию, оставив ее за порогом одним простым вопросом: "а вы ему, собственно, кто?" Мы тогда подумали, и тоже поженились. И зря: ни разу не пригодилось. А вот геморрою получилось - выше крыши.
Короче говоря, умным и порядочным людям брак в современном его виде не нужен (ибо умного человека не удержишь штампиком, если он захочет уйти), и не выгоден (в силу порядочности). Пару веков назад, когда разводы были доступны лишь семьям княжеских кровей, и то лишь при невозможности завести наследника рода - да. Сейчас - нет.
В общем,Золушки были,есть и будут до тех пор,пока рулит либидо.
Lessa, Я разумеется не проводил социсследования, но из моего окружения: 1) Девушка в 30 лет завуч в школе, муж обычный неквалифицированный работяга с завода 2) Женщина в 35 лет руководитель юротдела, муж патрульный в ППС 3) Мужчина в 28 лет чиновник средней руки, жена продовец в магазине.
Три примера - это маловато, и меня бы не убедили, но я и сама знаю такив примеров достаточно. Я ведь сказала "предпочтительнее", а не "это единственно верный вариант". Просто других примеров удачных браков, когда муж и жена - условно ровней являются, я знаю куда больше. Естественно, есть примеры, когда академик находит свое счастье в браке с бывшей птушницей, которая даже в пту из троек не вылезала. И ему с ней уютно, радостно и спокойно, как ни с кем больше, а об умных вещах он и на работе поговорить может. Но такие счастливые семьи все же в меньшинстве.
Куча примеров бывших одноклассниц, однокурсниц, чьи профессия, род деятельности и вообще основное занятие по жизни - домохозяйство и материнство.Ну, это немного другое. Когда эти пары сходились, женщины на тот момент не были домохозяйками. Моя мама сейчас домохозяйка, а папа, не миллионер конечно, но обеспечивать семью умеет неплохо. Но ведь когда они начали встречаться, у обоих был одинаковый социальный статус - оба были студентами, когда поженились, долгое время жили очень скромно - я хорошо помню свое детство, и работали они оба. Мама с папой через все трудности прошла, так что теперь, когда у них есть деньги, мама может и не работать, но люди уже 30 лет вместе. А вот когда приходит новая жена на все готовое к уже обеспеченному мужу, и работать не хочет, к ней отношение совсем другое может быть. Что я кстати тоже видела своими глазами.
есть примеры, когда академик находит свое счастье в браке с бывшей птушницей, которая даже в пту из троек не вылезала
Я не понимаю этого. Как такое возможно?
(Lessa @ 24.09.2014 - время: 13:22)
есть примеры, когда академик находит свое счастье в браке с бывшей птушницей, которая даже в пту из троек не вылезала Я не понимаю этого. Как такое возможно?
Человеку свойственно привязываться, испытывать теплые чувства к тем, кто о нем заботится, даже если этот кто-то не особо умен. У некоторых благодарность со временем в любовь перерастает.
Есть и второй вариант, который не только в отношениях встречается, но и в дружбе. Дружба - более показательна, потому что в отношениях всегда есть вопрос - а может, он(а) в постели безумно хорош(а) или самые вкусные на свете котлеты жарит. А вот дружба, когда успешный и в деловом и в социальном плане неглупый человек дружит с каким-нибудь закомплексованным дурачком (дурочкой) - это хорошая иллюстрация. Дурачок, конечно, восхищается и в рот заглядывает, но не обязательно его только используют, более успешный друг в свою очередь может его опекать в беде, давать советы, решать проблемы, помогать по знакомству на работу устроиться. Но это дружба не на равных, рулит такими отношениями все равно более успешный.
А когда дело отношений между мужчиной и женщиной касается, то все даже проще. Только в таких браках, имхо, все равно отношения у супругов друг к другу не как к равным. Академик может свою птушницу любить, но видеть в ней равный себе интеллект все равно не будет. Рулит семейной жизнью в этом случае тот, кто "круче" в каком-либо смысле.
(Lessa @ 24.09.2014 - время: 13:22)
есть примеры, когда академик находит свое счастье в браке с бывшей птушницей, которая даже в пту из троек не вылезала
Я не понимаю этого. Как такое возможно?
"элементарноватсон"..
потому что природой заложено соединять людей в брачные пары на сексуальной основе,
а не на научной..