неполная семья- это не очень хорошо. Но, если в ней покой, мама любит. И детские проблемы- это проблемы с уроками.
Как можно жить ради детей, где нет покоя, любви, уважения к друг к другу у родителей.
Сохранить семью? Сохранить можно только то, что есть.
Если в семье неверность, а ещё пуще- пьянка...что там "СЕМЬЯ"?
ЧТО хранить?
Это сообщение отредактировал LadaKama - 08-02-2013 - 20:20
ЧТО хранить?
квартиру
ЧТО хранить?</q>
Иллюзии.
я в детстве завидовала подруге, у которой НЕ БЫЛО отца
неполная семья- это не очень хорошо. Но, если в ней покой, мама любит. И детские проблемы- это проблемы с уроками.
Как можно жить ради детей, где нет покоя, любви, уважения к друг к другу у родителей.
Сохранить семью? Сохранить можно только то, что есть.
Если в семье неверность, а ещё пуще- пьянка...что там "СЕМЬЯ"?
ЧТО хранить?
Сколько 'полноценных" семей, где отец и мать пьют и гуляют, а ребенку нечего есть и во что одеться .... Это конечно грубый пример, но я к тому, что иногда действительно лучше пусть будет неполная, но любящая семья, чем полная семья со скандалами, пьянками, мордобитием итд.... Ребенка не обманешь. Он также будет страдать...
страна алкоголизированна- значит большинство мужского населения не для детского счастья. Растить безотцовщину? а будут ли мальчики без отцов сами хорошими отцами?
алкашами они будут с такими то папашками, а не хорошими отцами
страна алкоголизированна- значит большинство мужского населения не для детского счастья. Растить безотцовщину? а будут ли мальчики без отцов сами хорошими отцами?
конечно, нет. Может быть, чтобы решить проблему, стоит разобраться с причинами алкоголизации?
страна алкоголизированна- значит большинство мужского населения не для детского счастья. Растить безотцовщину? а будут ли мальчики без отцов сами хорошими отцами?
А что, у каждого никудышного отца был такой же никудышный отец?) Зачем искать зависимость, который чаще всего нет? И еще, если люди сохраняют семью, значит им оно зачем то нужно, и не всегда семья - это ради верности, и не всегда пьющий отец - плохой отец. У моей школьной подруги их было трое детей в семье и отец был алкоголик, периодично он зашивался, потом срывался, потом снова зашивался. И так постоянно, при этом, он был своим детям далеко не худшим отцом, и хотя их матери, понятное дело, было непросто, она с ним не развелась и по-моему даже никогда вопроса о разводе там не стояло, насколько я знаю со слов своей подруги, по крайней мере настолько, чтобы у детей отложилось где-то, что родители хотели развестись. Когда моя подруга выросла, у нее было два непьющих мужа, абсолютно никчемных как отцы и мужья, но не пили , а вот папу своего - алкаголика она вспоминает с нежностью и благодарстью, так что, не все так однозначно.
Единственный совет, если уж так случилось - вы детей не бросайте. Им очень нужно, что бы было два родителя. Без этого им будет тяжелее в жизни...
ИМХО
Им очень нужно, что бы было два родителя. Без этого им будет тяжелее в жизни...
мне было тяжелее, когда 2 родителя...
отец уже умер... после его смерти многое видится по-другому. Пока был жив, обида на то, что лишил и не додал, а после смерти- чувство вины, что сама могла дать, и не додала. Родная кровь- не вода. Плох он или хорош, но это был МОЙ отец.
(LadaKama @ 09.02.2013 - время: 01:12)
страна алкоголизированна- значит большинство мужского населения не для детского счастья. Растить безотцовщину? а будут ли мальчики без отцов сами хорошими отцами?
конечно, нет. Может быть, чтобы решить проблему, стоит разобраться с причинами алкоголизации?
алкоголизация - дело добровольное.
мама моя иногда говорила отцу:
- ну, если ты не способен жить в семье- зачем ты её заводил? лучше бы ты сразу ушёл после их рождения.
- я детей не бросил.
-А, растил ли ты их, ты их мучил.
(Uno Bono Rogazzo @ 09.02.2013 - время: 03:35)
(LadaKama @ 09.02.2013 - время: 01:12)
страна алкоголизированна- значит большинство мужского населения не для детского счастья. Растить безотцовщину? а будут ли мальчики без отцов сами хорошими отцами?
конечно, нет. Может быть, чтобы решить проблему, стоит разобраться с причинами алкоголизации?
алкоголизация - дело добровольное.
мама моя иногда говорила отцу:
- ну, если ты не способен жить в семье- зачем ты её заводил? лучше бы ты сразу ушёл после их рождения.
- я детей не бросил.
-А, растил ли ты их, ты их мучил.
А мама то зачем допускала мучения детей?
(LadaKama @ 09.02.2013 - время: 01:12)
<q>страна алкоголизированна- значит большинство мужского населения не для детского счастья. Растить безотцовщину? а будут ли мальчики без отцов сами хорошими отцами?</q> <q>А что, у каждого никудышного отца был такой же никудышный отец?) Зачем искать зависимость, который чаще всего нет? И еще, если люди сохраняют семью, значит им оно зачем то нужно, и не всегда семья - это ради верности, и не всегда пьющий отец - плохой отец. У моей школьной подруги их было трое детей в семье и отец был алкоголик, периодично он зашивался, потом срывался, потом снова зашивался. И так постоянно, при этом, он был своим детям далеко не худшим отцом, и хотя их матери, понятное дело, было непросто, она с ним не развелась и по-моему даже никогда вопроса о разводе там не стояло, насколько я знаю со слов своей подруги, по крайней мере настолько, чтобы у детей отложилось где-то, что родители хотели развестись. Когда моя подруга выросла, у нее было два непьющих мужа, абсолютно никчемных как отцы и мужья, но не пили , а вот папу своего - алкаголика она вспоминает с нежностью и благодарстью, так что, не все так однозначно.</q>
Дети алкоголиков вырастают или созависимыми или химически зависимыми. Про химическую зависимость, думаю, все понятно, а про созависимость могу сказать вот что: это тяжелейшая патология характера. И неважно хороший отец или плохой. В любом случае дети будут иметь личностную патологию.
Дети алкоголиков вырастают или созависимыми или химически зависимыми. Про химическую зависимость, думаю, все понятно, а про созависимость могу сказать вот что: это тяжелейшая патология характера. И неважно хороший отец или плохой. В любом случае дети будут иметь личностную патологию.
Правда?) И как данная патология будет себя проявлять в повседневной жизни и межличностном общении?
(ytn @ 09.02.2013 - время: 19:27)
<q>Дети алкоголиков вырастают или созависимыми или химически зависимыми. Про химическую зависимость, думаю, все понятно, а про созависимость могу сказать вот что: это тяжелейшая патология характера. И неважно хороший отец или плохой. В любом случае дети будут иметь личностную патологию.</q> <q>Правда?) И как данная патология будет себя проявлять в повседневной жизни и межличностном общении?</q>
Очень плохо она проявляется, уважаемая...
В принципе есть информация в интернете. Могу скинуть в личку, если есть интерес. Можете сами погуглить. Лучше всего набрать словосочетание "взрослые дети алкоголиков". И наслаждайтесь.
(Габонская_Гадюка @ 09.02.2013 - время: 19:32)
(ytn @ 09.02.2013 - время: 19:27)
<q>Дети алкоголиков вырастают или созависимыми или химически зависимыми. Про химическую зависимость, думаю, все понятно, а про созависимость могу сказать вот что: это тяжелейшая патология характера. И неважно хороший отец или плохой. В любом случае дети будут иметь личностную патологию.</q> <q>Правда?) И как данная патология будет себя проявлять в повседневной жизни и межличностном общении?</q>Очень плохо она проявляется, уважаемая...
В принципе есть информация в интернете. Могу скинуть в личку, если есть интерес. Можете сами погуглить. Лучше всего набрать словосочетание "взрослые дети алкоголиков". И наслаждайтесь. Да инет то, как и не инет, я могу и без Вас почитать, я хотела от Вас ответ услышать, Вы такие безапелляционные заявления делаете, а как речь до обоснований доходит, так к инету отсылаете - эт не гуд, уважаемая))
P/S Погуглите понятие личностной патологии и Вы удивитесь какое кол-во личностно патологичных бегает вокруг Вас))
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 09-02-2013 - 23:05
<q>Да инет то, как и не инет, я могу и без Вас почитать, я хотела от Вас ответ услышать, Вы такие безопелляционные заявления делаете, а как речь до обоснований доходит, так к инету отсылаете - эт не гуд, уважаемая)) </q>
А почему не гуд? Все очень подробно описано, если набрать словосочетание "взрослые дети алкоголиков" или сокращенно ВДА в гугле или яндексе.
Для чего тему засорять?
Если очень сложно сориентироваться в интернете, то пишете в личку - скину пару ссылок.
P/S Погуглите понятие личностной патологии и Вы удивитесь какое кол-во личностно патологичных бегает вокруг Вас))
А это здесь при чем?
Речь идет о том, что папа-алкаголик хорошим отцом быть не может. И лучшее, что может сделать маман для своих детей, ежели муж алкоголик - это развестись.
(Габонская_Гадюка @ 09.02.2013 - время: 20:20)
<q>Да инет то, как и не инет, я могу и без Вас почитать, я хотела от Вас ответ услышать, Вы такие безопелляционные заявления делаете, а как речь до обоснований доходит, так к инету отсылаете - эт не гуд, уважаемая)) </q>А почему не гуд? А потому, что бездоказательные утверждения - это свистешь) Утверждение сделали Вы, а не нечто собирательное - "инет", и обоснования данного утверждения я спрашиваю у ВАс, ссылка на инет возможна, безусловно, но все же неплохо бы еще и самой уметь пояснить то, что утверждается с таким апломбом)
Все очень подробно описано, если набрать словосочетание "взрослые дети алкоголиков" или сокращенно ВДА в гугле или яндексе.
А еще в гугле и яндексе периодично появляются сообщения "горе в семье такого-то (имя известного актера/певца) вся страна скорбит вместе с близкими", очевидцы НЛО в красках живописуют свои контакты с внеземным разумом и научно-популярные статьи в онлайн-версиях женского (мужского) глянца, причем, по степени достоверности научным данным и бредовости эти статьи вполне соответствуют и сообщениям "горе в семье" и рассказам контактеров. И кстати, на запрос "ВДА" в гугле я попала на некую сектанскую старничку очередной миссии, обещающей спасение детям алкоголиков. Мне там почитать обоснования Вашего утверждения?)
Если очень сложно сориентироваться в интернете, то пишете в личку - скину пару ссылок.
Да не надо ссылок, в инете я уж худо-бедно сама сориентируюсь, а Вы, ежли не сложно, ответьте на мой вопрос)
P/S Погуглите понятие личностной патологии и Вы удивитесь какое кол-во личностно патологичных бегает вокруг Вас))
А это здесь при чем?
Речь идет о том, что папа-алкаголик хорошим отцом быть не может. И лучшее, что может сделать маман для своих детей, ежели муж алкоголик - это развестись.Правда? А мне всегда казалось, что единственно верное и реально могущее защитить ребенка от участи расти в семье алкоголика , решение матери - не рожать от алкоголика, а не разведение алкоголика и его ребенка по углам, гены по углам не разведешь все равно, а хорошим отцом алкоголик быть может, и я такое видела. Не скажу что часто и повсеместно, но видела. Есть ли у детей алкоголиков необратимые изменения в психике? Конечно есть, как и у 90 (минимум)% людей растущих в условиях социума городов.
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 09-02-2013 - 22:56
Речь идет о том, что папа-алкаголик хорошим отцом быть не может. И лучшее, что может сделать маман для своих детей, ежели муж алкоголик - это развестись.
А если маман тоже алкоголик? Че делать детям?
Очень плохо она проявляется, уважаемая...
Очень плохо - т.е., неявно, неотчетливо, невооруженным глазом просто так и не увидать, да?
Вопрос поставлен очень интересно.Всё зависит от причины.Конечно,муж алкаш или ...перехватчик-это повод для развода.Жена дрянь-тоже повод.Но находить себе любовника(цу),и бросать при этом детей-это на мой взгляд не есть хорошо.
развод с супругом, а не с детьми.
не хочешь- не бросай. проводи каникулы, выходные с ними. оказывай моральную и материальную поддержку. Разве развод аннулирует это? У меня знакомая девочка после развода родителей-то у мамы, то к папе поедет. где нравится, там и бывает. и с отцом я их часто видела.
детей при помощи развода бросают, а не из-за него
А мама то зачем допускала мучения детей? на этот вопрос большинство матерей России не дадут ответа..... или дадут такой
- ну, не могу же я выгнать на улицу живого человека погибать. да, хоть такой-то отец будет у детей, случись что со мной.
сейчас я свою маму понимаю...тогда- не понимала.
муж заболел алкоголизмом- его на помойку. а ребёнок заболеет- его тоже бросите?
(ytn @ 09.02.2013 - время: 19:27)
Дети алкоголиков вырастают или созависимыми или химически зависимыми. Про химическую зависимость, думаю, все понятно, а про созависимость могу сказать вот что: это тяжелейшая патология характера. И неважно хороший отец или плохой. В любом случае дети будут иметь личностную патологию. так как страна пьющая у нас...особенно в 90-е годы... и все мы с личностными патологиями
(ytn @ 09.02.2013 - время: 19:57)
(Габонская_Гадюка @ 09.02.2013 - время: 19:32)
(ytn @ 09.02.2013 - время: 19:27)
<q>Дети алкоголиков вырастают или созависимыми или химически зависимыми. Про химическую зависимость, думаю, все понятно, а про созависимость могу сказать вот что: это тяжелейшая патология характера. И неважно хороший отец или плохой. В любом случае дети будут иметь личностную патологию.</q> <q>Правда?) И как данная патология будет себя проявлять в повседневной жизни и межличностном общении?</q>Очень плохо она проявляется, уважаемая...
вот так:(погуглила всё-таки)
"Многие взрослые дети алкоголиков вместо того, чтобы сосредоточить все свои устремления и энергию на одном человеке, очень много работают за очень низкую оплату в сферах помощи.."
вроде это когда-то называлось по-другому - добродетельностью...
теперь- патология.
только вот детей алкоголиков - тьма, а нянечек в больницах не хватает
Это сообщение отредактировал LadaKama - 10-02-2013 - 01:50
"взрослые дети алкоголиков"Имеет значение, с какого и по какой возраст ребёнок жил бок о бок с отцом-алкоголиком? (Если зачаты дети до наступления алкоголизма. Т.е. на генетическом уровне - следа, по счастью, ещё не осталось.)
а че, разве открыли ген алкоголизма?
а он что, был на карантине?
(фантаквас @ 09.02.2013 - время: 20:18)
Вопрос поставлен очень интересно.Всё зависит от причины.Конечно,муж алкаш или ...перехватчик-это повод для развода.Жена дрянь-тоже повод.Но находить себе любовника(цу),и бросать при этом детей-это на мой взгляд не есть хорошо.
развод с супругом, а не с детьми.
не хочешь- не бросай. проводи каникулы, выходные с ними. оказывай моральную и материальную поддержку. Разве развод аннулирует это? У меня знакомая девочка после развода родителей-то у мамы, то к папе поедет. где нравится, там и бывает. и с отцом я их часто видела.
детей при помощи развода бросают, а не из-за него
Уж слишком легко разводятся для того,чтобы дети кочевали от одного родителя к другому.
че, разве открыли ген алкоголизма?Я - в том смысле, что алкоголизм (при зачатии ребёнка) ещё не повлёк необратимых изменений личности (здоровья, мозгов) этого ребёнка.
Про алкоголизм. Уже лет в двадцать я чётко понимал, что бухать не охота вовсе, но видимо ген социализма был ярко выражен, так вот, девушкам которым я симпатизировал и которых брал с собой на всякие там ДР и прочие торжественные мероприятия я говорил примерно следующий текст; мне три рюмки, и больше мне не позволяй, а то могу буянить начать... и ведь надо же такому случиться многие кандидатки на мою взаимность не то что бы пытались меня остановить НЕТ, совсем наоборот, давай, зажигай и всё в таком духе. Вообщем то та, которая совладела и сдержала обещание в скором будущем и стала мне женой.
Свою норму мужчина должен понимать сам.
Свою норму мужчина должен понимать сам.
Так любопытно же понять, на сколько ей важно то, о чём её просят.
а че, разве открыли ген алкоголизма?
угу, алкоголизм - заболевание высокого наследственного риска, порядка 70%, но не априорно наследственное.
(Мириэль @ 10.02.2013 - время: 12:32)
Свою норму мужчина должен понимать сам.
Так любопытно же понять, на сколько ей важно то, о чём её просят.
Я б тоже не стала следить. Сегодня за ним следить надо, что б не перепил, завтра что бы чего лишнего где не брякнул, послезавтра что бы работу не прогуливал и так далее. Я же не мама несмышленыша, что бы за ним постоянно следить.
(Wulkаn @ 10.02.2013 - время: 12:54)
(Мириэль @ 10.02.2013 - время: 12:32)
Свою норму мужчина должен понимать сам.
Так любопытно же понять, на сколько ей важно то, о чём её просят.
Я б тоже не стала следить.
А на хрена тогда бы ты к человеку со своими чувствами лезла?