У меня вопрос к форуму: насколько прав мой соратник по песочнице,
Фраза бред, Имхо, хотя и для ревности повода не вижу. Но сама фраза - бред.
и вообще, на что в отношениях с девушкой может претендовать немуж?
На все тоже самое, кроме:
1 раздела совместно нажитого имущества в судебном порядке.
2. Наследование по закону.
3. Автоматическое признание отцовства.
4. Прочие юридические ништяки, которые дает официально зарегистрированный брак.
+ немуж может рассчитывать однажды стать мужем.
(LadaKama @ 20.01.2013 - время: 03:04)
У меня вопрос к форуму: насколько прав мой соратник по песочнице,
Фраза бред, Имхо, хотя и для ревности повода не вижу. Но сама фраза - бред.
и вообще, на что в отношениях с девушкой может претендовать немуж?
На все тоже самое, кроме:
1 раздела совместно нажитого имущества в судебном порядке.
2. Наследование по закону.
3. Автоматическое признание отцовства.
4. Прочие юридические ништяки, которые дает официально зарегистрированный брак.
+ немуж может рассчитывать однажды стать мужем.
а такие пункты:
уход по-болезни?
материальная поддержка?
помощь по домашнему хозяйству?
от себя я могу что угодно дарить...а вот именно это ожидать от меня как должное?
мой соратник по песочнице, вообще-то заставил задуматься.
и вообще- если не муж, то с верностью как?
(LadaKama @ 20.01.2013 - время: 03:04)
У меня вопрос к форуму: насколько прав мой соратник по песочнице,
Фраза бред, Имхо, хотя и для ревности повода не вижу. Но сама фраза - бред.
Да не такой уж и бред, чтобы ревновать, прав конечно никаких особых не надо, но чтобы демонстрировать свою ревность и озвучивать ее, надо иметь на это некоторые права.
на что в отношениях с девушкой может претендовать немуж?претендовать можно на что угодно, вопрос, какие из тех претензий нежена будет удовлетворять.)
(dr. G0NZ0 @ 20.01.2013 - время: 03:18)
(LadaKama @ 20.01.2013 - время: 03:04)
У меня вопрос к форуму: насколько прав мой соратник по песочнице,
Фраза бред, Имхо, хотя и для ревности повода не вижу. Но сама фраза - бред.
и вообще, на что в отношениях с девушкой может претендовать немуж?
На все тоже самое, кроме:
1 раздела совместно нажитого имущества в судебном порядке.
2. Наследование по закону.
3. Автоматическое признание отцовства.
4. Прочие юридические ништяки, которые дает официально зарегистрированный брак.
+ немуж может рассчитывать однажды стать мужем.
а такие пункты:
уход по-болезни?
материальная поддержка?
помощь по домашнему хозяйству?
от себя я могу что угодно дарить...а вот именно это ожидать от меня как должное?
мой соратник по песочнице, вообще-то заставил задуматься.
и вообще- если не муж, то с верностью как?
И что с этими пунктами?
Считаете это есть в браке, но без брака нет? Я так не думаю.
Что же касается верности, то как она со штампом связанно. Что, секс с другой женщиной в букет но-конфетный период не измена? Или на кануне свадьбы? Я так не думаю.
-----
Брак это может и очень хорошая штука, как минимум хочется верить что я не зря рас писался с любимой, но брак это все же юридическая процедура - отношения между людьми куда важнее и первичнее любой формальности.
Да не такой уж и бред, чтобы ревновать, прав конечно никаких особых не надо, но чтобы демонстрировать свою ревность и озвучивать ее, надо иметь на это некоторые права.
И эти права дает брак?
мужчина назвал её своей ЖЕНОЙ...а мой не назвал меня женой...
что я должна тому, который не посчитал со мной разделить судьбу, а только разделяет постель?
(Габонская_Гадюка @ 20.01.2013 - время: 03:29)
Да не такой уж и бред, чтобы ревновать, прав конечно никаких особых не надо, но чтобы демонстрировать свою ревность и озвучивать ее, надо иметь на это некоторые права.
И эти права дает брак?
брак подразумевает верность
(Габонская_Гадюка @ 20.01.2013 - время: 03:29)
Да не такой уж и бред, чтобы ревновать, прав конечно никаких особых не надо, но чтобы демонстрировать свою ревность и озвучивать ее, надо иметь на это некоторые права.
И эти права дает брак?
Вобщем-то да, право на демонстрацию ревности дает брак. Другое дело, воспользуется ли разумный человек данным правом, но это уже другой вопрос.
(dr. G0NZ0 @ 20.01.2013 - время: 03:33)
(Габонская_Гадюка @ 20.01.2013 - время: 03:29)
Да не такой уж и бред, чтобы ревновать, прав конечно никаких особых не надо, но чтобы демонстрировать свою ревность и озвучивать ее, надо иметь на это некоторые права.
И эти права дает брак?
брак подразумевает верность
Брак априори не подразумевает верность, скорее, брак дает право ее требовать, если это важно для людей)
вообще-то в обществе принято считать, что если супруг или супруга изменяют, то это непорядочность, независимо от того как сами супруги на это смотрят
А Вы замуж то для себя будете выходить или для общества?)
(dr. G0NZ0 @ 20.01.2013 - время: 03:33)
(Габонская_Гадюка @ 20.01.2013 - время: 03:29)
Да не такой уж и бред, чтобы ревновать, прав конечно никаких особых не надо, но чтобы демонстрировать свою ревность и озвучивать ее, надо иметь на это некоторые права.
И эти права дает брак?
брак подразумевает верность
А я то думал честь и совесть верность подразумевает. А если этого нет, то и брак ничего значить не будет.
-------
То есть требовать до брака ( люди на второй день знакомства не расписываются) верности нельзя? Почему? Ведь верность, как минимум в российском законодательстве, не юридически значимое явление, то есть это устная договоренность, базирующаяся на нормах морали. Думаете эта договоренность возникает в момент росписи? Мне кажется нет, подобная договоренность, пусть даже не гласная, существует и до брака.
Или вы считае девушка не может требовать от молодого человека верности, поскольку не жена ему?
(LadaKama @ 20.01.2013 - время: 03:50)
вообще-то в обществе принято считать, что если супруг или супруга изменяют, то это непорядочность, независимо от того как сами супруги на это смотрят
А Вы замуж то для себя будете выходить или для общества?)
я говорю об общепринятых нормах морали.
а, что касается меня, то если и будут рога у мужа, то трубить в них не стану.
-------
То есть требовать до брака ( люди на второй день знакомства не расписываются) верности нельзя? Почему?
Да потому, что оснований никаких для этого нет)
Ведь верность, как минимум в российском законодательстве, не юридически значимое явление, то есть это устная договоренность, базирующаяся на нормах морали. Думаете эта договоренность возникает в момент росписи? Думаю, верность имеет смысл только если это внутренняя потребность, а не договоренность или же требование.
Или вы считае девушка не может требовать от молодого человека верности, поскольку не жена ему?Да я то считаю, что вообще требовать что-либо - достаточно странно, а верности так и вообще глупо и нелепо, либо есть у человека внутренняя потребность хранить верность, либо нет.
(LadaKama @ 20.01.2013 - время: 03:39)
(dr. G0NZ0 @ 20.01.2013 - время: 03:33)
И эти права дает брак?
брак подразумевает верность
А я то думал честь и совесть верность подразумевает. А если этого нет, то и брак ничего значить не будет.
-------
То есть требовать до брака ( люди на второй день знакомства не расписываются) верности нельзя? Почему? Ведь верность, как минимум в российском законодательстве, не юридически значимое явление, то есть это устная договоренность, базирующаяся на нормах морали. Думаете эта договоренность возникает в момент росписи? Мне кажется нет, подобная договоренность, пусть даже не гласная, существует и до брака.
Или вы считае девушка не может требовать от молодого человека верности, поскольку не жена ему?
верность- это потребность, либо есть, либо нет. поэтому спорить о ней...дело тонкое.
ревность- вообще неуправляемое чувство.
но вот у меня отношения, которые мужчина не считает нужным регистрировать (договорённость об этом как правило присутствует у многих пар), и что мужчина вправе ожидать от этих отношений, по общепринятым правилам морали?
мне таскать передачи в тюрьму, сидеть сиделкой у постели, давать ему денег, когда он без работы?
(Габонская_Гадюка @ 20.01.2013 - время: 03:57)
(LadaKama @ 20.01.2013 - время: 03:50)
вообще-то в обществе принято считать, что если супруг или супруга изменяют, то это непорядочность, независимо от того как сами супруги на это смотрят
А Вы замуж то для себя будете выходить или для общества?)
я говорю об общепринятых нормах морали.
а, что касается меня, то если и будут рога у мужа, то трубить в них не стану.
И что Вам до общепринятых норм морали? Трубить в гипотетические рога мужа Вы не собираетесь именно исходя из общепринятых норм морали или по иным каким то причинам?)
(LadaKama @ 20.01.2013 - время: 04:19)
(Габонская_Гадюка @ 20.01.2013 - время: 03:57)
А Вы замуж то для себя будете выходить или для общества?)
я говорю об общепринятых нормах морали.
а, что касается меня, то если и будут рога у мужа, то трубить в них не стану.
И что Вам до общепринятых норм морали? Трубить в гипотетические рога мужа Вы не собираетесь именно исходя из общепринятых норм морали или по иным каким то причинам?)
любовник- это аморально, и это напоказ не выставляют.
изменять, когда муж не знает - это моя отдушина, а вот когда муж знает и изменять-это делать ему больно....
как видите...нормы морали общества и моя- совпадают. хотя не факт, что такое совпадение будет в других вопросах. и тогда я буду исходить из своих норм морали.
[QUOTE=dr. G0NZ0 , 20.01.2013 - время: 04:01]
-------
То есть требовать до брака ( люди на второй день знакомства не расписываются) верности нельзя? Почему
Ну так и в браке их нет.
Думаю, верность имеет смысл только если это внутренняя потребность, а не договоренность или же требование.
Соглашусь, но как эта потребность зависит от семейного положения?
Да я то считаю, что вообще требовать что-либо - достаточно странно, а верности так и вообще глупо и нелепо, либо есть у человека внутренняя потребность хранить верность, либо нет.
Ну так я в целом согласен, но опять таки, где связь с семейным положением. Верный не станет гулящим, а гулящий едва ли станет верным, лишь по причене штампа в паспорте.
Вот и в чем разница муж или "немуж"?
любовник- это аморально, и это напоказ не выставляют.
изменять, когда муж не знает - это моя отдушина, а вот когда муж знает и изменять-это делать ему больно....
как видите...нормы морали общества и моя- совпадают. хотя не факт, что такое совпадение будет в других вопросах. и тогда я буду исходить из своих норм морали.
Нормы морали осуждают супружескую неверность вне зависимости от информирования мужа, так что не думаю, что у Вас тут совпадение.
-------
А что касается образностей по отношению к немужу, то все они регулируется лишь Вашими собственными убеждениями.
вопрос не во мне, а к мужчинам....что вы ждёте от тех, кто для вас нежёны?
Ну так и в браке их нет.
сам брак - основание, именно претендовать на верность и требовать ее (хотя этои глупо)
Думаю, верность имеет смысл только если это внутренняя потребность, а не договоренность или же требование.
Соглашусь, но как эта потребность зависит от семейного положения?Потребность - не зависит, а право требовать - зависит.
Да я то считаю, что вообще требовать что-либо - достаточно странно, а верности так и вообще глупо и нелепо, либо есть у человека внутренняя потребность хранить верность, либо нет.
Ну так я в целом согласен, но опять таки, где связь с семейным положением. Верный не станет гулящим, а гулящий едва ли станет верным, лишь по причене штампа в паспорте.
Вот и в чем разница муж или "немуж"?Разница лишь в праве требовать верности, больше ни в чем.
что касается меня- я решу, что и как.
вопрос не во мне, а к мужчинам....что вы ждёте от тех, кто для вас нежёны?
Ну что до меня, то того же, что и от тех, что жены. Я разницы не вижу.
(dr. G0NZ0 @ 20.01.2013 - время: 04:42)
Ну так и в браке их нет.
сам брак - основание, именно претендовать на верность и требовать ее (хотя этои глупо)
Думаю, верность имеет смысл только если это внутренняя потребность, а не договоренность или же требование.
Соглашусь, но как эта потребность зависит от семейного положения?
Потребность - не зависит, а право требовать - зависит.
Да я то считаю, что вообще требовать что-либо - достаточно странно, а верности так и вообще глупо и нелепо, либо есть у человека внутренняя потребность хранить верность, либо нет.
Ну так я в целом согласен, но опять таки, где связь с семейным положением. Верный не станет гулящим, а гулящий едва ли станет верным, лишь по причене штампа в паспорте.
Вот и в чем разница муж или "немуж"?
Разница лишь в праве требовать верности, больше ни в чем.
Откуда такой вывод про право требования? Все права, что дает брак прописаны в семейном кодексе Российской Федерации, и там не слово про право требования верности. Почему собственно брак дает такое трогаете, а не скажем первый секс или знакомство с родителями, при чем тут вообще брак?
Откуда такой вывод про право требования? Все права, что дает брак прописаны в семейном кодексе Российской Федерации, и там не слово про право требования верности. Почему собственно брак дает такое трогаете, а не скажем первый секс или знакомство с родителями, при чем тут вообще брак?
Ну потому, что не все моральные права прописаны юридически, равно, как и не все моральные обязанности прописаны в законах и положениях. Нигде, ни в одном законе не прописано, что пожилым родственикам нужно не только материально помогать (это как раз регулируется законом), но еще и внимание уделять (поговорить, выслушать, приехать навестить). Право требовать этого есть у родителей и бабушек/дедушек по отношению к детям и внукам, просто потому, что они - родители, бабушки/дедушки - это является моральным основанием для подобных требований. Так же и с требованием верности, брак - является моральным основанием, хоть и законом не прописанным.
(dr. G0NZ0 @ 20.01.2013 - время: 05:09)
Откуда такой вывод про право требования? Все права, что дает брак прописаны в семейном кодексе Российской Федерации, и там не слово про право требования верности. Почему собственно брак дает такое трогаете, а не скажем первый секс или знакомство с родителями, при чем тут вообще брак?
Ну потому, что не все моральные права прописаны юридически, равно, как и не все моральные обязанности прописаны в законах и положениях. Нигде, ни в одном законе не прописано, что пожилым родственикам нужно не только материально помогать (это как раз регулируется законом), но еще и внимание уделять (поговорить, выслушать, приехать навестить). Право требовать этого есть у родителей и бабушек/дедушек по отношению к детям и внукам, просто потому, что они - родители, бабушки/дедушки - это является моральным основанием для подобных требований. Так же и с требованием верности, брак - является моральным основанием, хоть и законом не прописанным.
C тем же успехом можно сказать, что такое моральное основание есть у людей, составлющих пару, но не заключивших брак, почему нет?
для женщины брак- не только юридический документ.
мужчина назвал её своей ЖЕНОЙ...а мой не назвал меня женой...
что я должна тому, который не посчитал со мной разделить судьбу, а только разделяет постель?
Смотря какие отношения.
Есть отношения двух любящих людей, просто не доросшие еще до семейности, но логически ведущие к браку, а есть отношения двух взрослых людей, которые ничего не обещают друг другу, просто приятно время проводить.
автор, у вас какие?
(LadaKama @ 20.01.2013 - время: 03:38)
для женщины брак- не только юридический документ.
мужчина назвал её своей ЖЕНОЙ...а мой не назвал меня женой...
что я должна тому, который не посчитал со мной разделить судьбу, а только разделяет постель?
Смотря какие отношения.
Есть отношения двух любящих людей, просто не доросшие еще до семейности, но логически ведущие к браку, а есть отношения двух взрослых людей, которые ничего не обещают друг другу, просто приятно время проводить.
автор, у вас какие?
у меня хорошие отношения, при которых оговорено, что мужчина жениться не планирует.
таких отношений полно.
как-то я встретилась с другом детства, юности. он заехал специально ко мне в гости, когда его занесло в наши края. На ревность моего бой френда он ответил: "Порядочный мужчина сперва женится, а потом ревнует". У меня вопрос к форуму: насколько прав мой соратник по песочнице, и вообще, на что в отношениях с девушкой может претендовать немуж?
да есть такая порода мужчин, знаете ли... им все божья роса. Не расписаны с бойфрендом - "так чо он ревнует, если не муж?". Расписаны - "Муж - объелся груш", "Муж не шкаф - и подвинуться может" и т.д.
Им че угодно вам наговорить, лишь бы затащить в постельку. А уж если они видят, что идет восприятие этой фигни с вашей стороны - все, пиши пропало, они перед вами будут теперь джагу-джагу сутками танцевать
(LadaKama @ 20.01.2013 - время: 03:04)
как-то я встретилась с другом детства, юности. он заехал специально ко мне в гости, когда его занесло в наши края. На ревность моего бой френда он ответил: "Порядочный мужчина сперва женится, а потом ревнует". У меня вопрос к форуму: насколько прав мой соратник по песочнице, и вообще, на что в отношениях с девушкой может претендовать немуж?
да есть такая порода мужчин, знаете ли... им все божья роса.
я это приняла, как дружескую заботу
я вообще проанализировала потом многие отношения задним числом...
как-то я встретилась с другом детства, юности. он заехал специально ко мне в гости, когда его занесло в наши края. На ревность моего бой френда он ответил: "Порядочный мужчина сперва женится, а потом ревнует". У меня вопрос к форуму: насколько прав мой соратник по песочнице, и вообще, на что в отношениях с девушкой может претендовать немуж?
Ревновать то он конечно может, а предъявлять претензии - нет. На каком основании ? Любовница ( подруга ) - это не жена , и верность хранить не обязана. Только по желанию.
Конечно, многим хочется, чтобы им не изменяли, потому что они считают себя такими супер-пупер.
Но если мужчина - не муж и не собирается жениться, то свои претензии он может оставить при себе.
Другое дело, если люди договорились друг другу не изменять.
Но если мужчина - не муж и не собирается жениться, то свои претензии он может оставить при себе.
если бы я это раньше поняла, я бы избежала многих проблем и ошибок в жизни.
если мужчине нужны отношения без обязательств, и я их принимаю, то и ЖИТЬ надо с ним без обязательств - это его выбор, который приняла я. и ему платить за это, а не мне.
вспомнились как-то одни отношения. не буду описывать подробности, но вроде, как я сейчас издалека понимаю - это были со стороны мужчины секс на 1-2 раза. да и распались отношения после услышанных оскорблений, и на почве ревности, и на почве, что не нужна.
как-то узнала, что у него проблемы со здоровьем, причём серьёзные. написала в электронку, что может рассчитывать на меня, и я всегда ему рада....но, как-то это прошло мимо него.
стала консультироваться с врачами:
- хорошо, что он не захотел тебя видеть- его в любой момент может свалиться повторный инсульт, и тогда тебе за ним всю жизнь горшки выносить.
ну, всё вроде обошлось...только потом от подруг узнавала не лестные отзывы о себе.
а ведь выносила бы за ним горшки.....
может и правда, что ПОРЯДОЧНЫЙ мужчина всё-таки сперва женится
(LadaKama @ 20.01.2013 - время: 03:04)
как-то я встретилась с другом детства, юности. он заехал специально ко мне в гости, когда его занесло в наши края. На ревность моего бой френда он ответил: "Порядочный мужчина сперва женится, а потом ревнует". У меня вопрос к форуму: насколько прав мой соратник по песочнице, и вообще, на что в отношениях с девушкой может претендовать немуж?
Ревновать то он конечно может, а предъявлять претензии - нет. На каком основании ? Любовница ( подруга ) - это не жена , и верность хранить не обязана. Только по желанию.
Конечно, многим хочется, чтобы им не изменяли, потому что они считают себя такими супер-пупер.
Но если мужчина - не муж и не собирается жениться, то свои претензии он может оставить при себе.
Другое дело, если люди договорились друг другу не изменять.
А если к браку еще не идет, люди месяц назад познакомились, ходит на свидания, есть секс, вроде бы нравятся друг другу, в такой паре верность не обязательна, если этот вопрос на повестку дня еще не ставился?
РЕВНОВАТЬ может только МУЖ.