Кто что по этому поводу скажет?
В соседней теме бедность, но не нищета.
| QUOTE (Lileo @ 09.02.2012 - время: 23:59) |
| Имхо, нищета - это когда буквально не хватает на хлеб. В соседней теме бедность, но не нищета. |
ну тогда и бедности характеристику дай.
Эх, не могу больше. За что так сурово судьба со мной
Что же касаемо нищенской семьи... это та, которая не обеспечена жильем, необходимыми вещами по сезонам, не имеет полноценного питания, не обустроен быт и не в состоянии обеспечить всем необходимым будущее потомство.. если таковое планируется в данной семье... если еще добавить отсутствие работы... то это уже полный абзац...
(имхо)
Рядом с нами живет семья, детишек строгают как из пулемета. Уже пятеро, ходит с пузом. Моя как то собрала вещички детские, новенькие, не ношенные, и ей хотела всучить. Так она ОБИДЕЛАСЬ. Мы что, говорит, нищие что ли! У нас все есть, всего хватает...
Вот так.
Так что это субъективное восприятие.
| QUOTE (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 23:54) |
| В соседней теме уже 8 листов нафлудили по поводу брака и нищеты. И я так и не поняла, что же такое - нищета? Какие параметры этого состояния в семье? Вот я живу в браке, у меня это нищета или не нищета? Кто что по этому поводу скажет? |
Это с какой точки смотреть.
Если с развитых стран Европы или америки,то у нас 75% в нищите живут.
Ну а если там с точки кочевых племён африки то у нас почти все богатые
Относительность везде нужна что бы что то сказать или даже увидеть.
Она только одна(относительность)создаёт наше существование
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 10.02.2012 - время: 05:12) |
| Нищета - это понятие субъективное прежде всего. Помню, как одна бизнес-вумен рассказывала о своем посещении какого-то ночного клуба, вероятно, элитного, в впрочем, не знаю. Суть была в том, что как увидели их машину, на них смотрели как на нищету. Мне б такую нищету, что еще сказать. Так что это субъективное восприятие. |
тогда уж надо определиться - что такое "бизнесвумен" и что такое "вероятно элитный ночной клуб"
| QUOTE (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 23:54) |
| Вот я живу в браке, у меня это нищета или не нищета? |
Ну так распиши доходы и расходы семьи, жилищные условия и т.д. Тогда скажем, да или нет.
Как автор "соседней темы", в которой якобы нафлудили поясню. Там ситуация следующая. У нее доход около 6 т.р., у него около 10. Из них 7 уходит на оплату времянки. практически неотапливаемой, туалет пристроен так, что туда одеваться нужно. Остальное остается на одеться-покушать-лекарства-отдых и т.д. ИМХО. это если не нищета, то уж бедность точно. Когда нет возможности не то что купить, а хотя бы снять нормальное жилье. И это пока ничего не болит. А вот, например, начнет разваливаться зуб. Во сколько ремонт встанет? В половину оставшегося дохода почти.
| QUOTE (Airen @ 10.02.2012 - время: 09:07) | ||
Ну так распиши доходы и расходы семьи, жилищные условия и т.д. Тогда скажем, да или нет. Как автор "соседней темы", в которой якобы нафлудили поясню. Там ситуация следующая. У нее доход около 6 т.р., у него около 10. Из них 7 уходит на оплату времянки. практически неотапливаемой, туалет пристроен так, что туда одеваться нужно. Остальное остается на одеться-покушать-лекарства-отдых и т.д. ИМХО. это если не нищета, то уж бедность точно. Когда нет возможности не то что купить, а хотя бы снять нормальное жилье. И это пока ничего не болит. А вот, например, начнет разваливаться зуб. Во сколько ремонт встанет? В половину оставшегося дохода почти. |
Извиняюсь, если не по теме...
Но нафиг снимать за 7 т.р. сарай, если можно снять комнату в двушке (со всеми удобствами) у какой-нибудь бабушки за меньшую сумму? И жить в тепле и комфорте.
ИМХО, какие-то непрактичные люди в обсуждаемом нами примере...
| QUOTE (aleks_ak @ 10.02.2012 - время: 09:23) |
| если в браке, уже не нищета |
узы брака дорогого стоят
| QUOTE (Kirsten @ 10.02.2012 - время: 10:30) |
| А на жигулях ездить? |
Нищие не ездят на жигулях. У них нет автомобиля. Никакого. И велосипеда, наверняка, тоже нет.
Что тут вообще сложного? Нищий человек борется за выживание в буквальном смысле. У него есть вполне реальные шансы склеить ласты от голода.
Марка машины или количество комнат в квартире - это вообще из другой оперы.
| QUOTE (Lileo @ 10.02.2012 - время: 09:51) |
| Нищий человек борется за выживание в буквальном смысле. У него есть вполне реальные шансы склеить ласты от голода. |
Ну тогда у нас в стране вообще нет ни одного нищего. И вообще в европейских странах нет. Только где-нить в черной Африке. Но там они нищие от лени, там палку в землю ткни, дерево вырастет.
| QUOTE (Мириэль @ 10.02.2012 - время: 10:07) |
| так как у детей были проблемы с верхней одеждой, зимой приходилось ходить в школу в капусте из свитеров и осенней курточке, денег на зимнюю , даже самую дешевую, не было. |
И там не было запасов с советских времен?
| QUOTE (Kirsten @ 10.02.2012 - время: 10:11) | ||
И там не было запасов с советских времен? |
Да подросли дети с советских времен.
А принять "в дар" гордые слишком.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 10-02-2012 - 10:13
| QUOTE (Lileo @ 10.02.2012 - время: 09:51) | ||
Нищие не ездят на жигулях. У них нет автомобиля. Никакого. И велосипеда, наверняка, тоже нет. Что тут вообще сложного? Нищий человек борется за выживание в буквальном смысле. У него есть вполне реальные шансы склеить ласты от голода. Марка машины или количество комнат в квартире - это вообще из другой оперы. |
Ты в соседней теме про шубы говоришь, что это плохо шубы... Тут про нищету... Так раньше вообще практика была, скажем, из старых вещей перешивать, перевязывать на другие (не повернется язык сказать "на новые") и распускали даже старые носки с дырками и вязали из них носки же.. Это не было нищетой, это так принято было. Пальто перелицовывали. Те же шубы перешивали - заношенные куски меха в невидные места переставляли.
Лентяйство и надежда, что кто-то что-то должен за людей сделать.
"Заплатить" достойную зряплату. "Дать" квартиру.
Особенно это веселит про учителей. У меня брат двоюродный, на год меня младше - учитель математики и информатики.
Он квартиру себе купил с репетиторства и вбивания в пустые головы абитуриентов школьного минимума.
| QUOTE (Мириэль @ 10.02.2012 - время: 10:12) | ||||
Да подросли дети с советских времен. А принять "в дар" гордые слишком. |
Ага... значит, не нищета, раз гордость имела место быть. Значит, гордость выше опасности воспаления легких для ребенка была.
Мири, а ведь это все из серии смертных грехов - гордость, лень (у африканских нищих), зависть (у тех, кто чужим квартирам завидует)...
| QUOTE (Kirsten @ 10.02.2012 - время: 10:18) |
| Ага... значит, не нищета, раз гордость имела место быть. Значит, гордость выше опасности воспаления легких для ребенка была. |
Нет, не выше опасности воспаления легких, все куда серьезнее. Выше опасности формирования у ребенка заниженной самооценки. Воспаление легких они получить никак не могли, все таки, в 5 свитерах и 2 вязаных штанах даже под осенней курткой это нереально. А вот в самооценке сильные перекосы до сих пор, очень. Непросто быть самым бедным ребенком в классе, за это всегда пальцем тыкали. Все это до сих пор аукается.
| QUOTE |
| Мири, а ведь это все из серии смертных грехов - гордость, лень (у африканских нищих), зависть (у тех, кто чужим квартирам завидует)... |
| QUOTE (Kirsten @ 10.02.2012 - время: 10:59) |
| Ну тогда у нас в стране вообще нет ни одного нищего. И вообще в европейских странах нет. Только где-нить в черной Африке. Но там они нищие от лени, там палку в землю ткни, дерево вырастет. |
В 90-е у нас в стране было таких до фига и больше. Людям тупо нечего было жрать.
Сейчас, думаю, тоже таких людей хватает. Те же бомжи не редко от голода-холода помирают. Да и не только бомжи - пенсионеры одинокие тоже часто впроголодь живут.
| QUOTE (Мириэль @ 10.02.2012 - время: 10:23) | ||
Нет, не выше опасности воспаления легких, все куда серьезнее. Выше опасности формирования у ребенка заниженной самооценки. Воспаление легких они получить никак не могли, все таки, в 5 свитерах и 2 вязаных штанах даже под осенней курткой это нереально. А вот в самооценке сильные перекосы до сих пор, очень. Непросто быть самым бедным ребенком в классе, за это всегда пальцем тыкали. Все это до сих пор аукается. |
Ну тогда родителям надо было засунуть свою гордость в одно место и, не говоря сыну, откуда вещи, принимать помощь от друзей. Я это серьезно. Для благополучия детей надо и гордостью своей жертвовать.
| QUOTE (Kirsten @ 10.02.2012 - время: 11:16) |
| Ты в соседней теме про шубы говоришь, что это плохо шубы... Тут про нищету... Так раньше вообще практика была, скажем, из старых вещей перешивать, перевязывать на другие (не повернется язык сказать "на новые") и распускали даже старые носки с дырками и вязали из них носки же.. Это не было нищетой, это так принято было. Пальто перелицовывали. Те же шубы перешивали - заношенные куски меха в невидные места переставляли. |
Эээ.. Что-то я мысль не уловила.
Ну да, шубы я не люблю. Нищета тоже не слишком хорошее социальное явление. И что?
| QUOTE (Kirsten @ 10.02.2012 - время: 10:30) |
| Ну тогда родителям надо было засунуть свою гордость в одно место и, не говоря сыну, откуда вещи, принимать помощь от друзей. Я это серьезно. Для благополучия детей надо и гордостью своей жертвовать. |
Конечно надо было, я не спорю. Современный человек так бы и поступил. Но менталитет тех времен именно такой - "мы лучше будем нищими , но гордыми, и детям тоже гордость привьем". А уж про отношение детей в классе к белой вороне и т.п. - этого всего они не знали и не понимали
Обычно привязывают к прожиточному минимуму.
Но это дает лишь среднюю температуру по больнице.
Люди живут в разных условиях и имеют разные расходы (тот же съем жилья из примера Airen), не было бы у них нужды снимать квартиру, им было бы легче.
Хотя даже так, они бы находились на грани нищеты.
| QUOTE (Nikion @ 10.02.2012 - время: 00:02) |
| Кирси, нищета - это когда не хватает на самое насущное: на нормальное питание, на медицинское обслуживание, на самую необходимую одежду и предметы обихода, на проезд, когда голову преклонить негде. |
я тоже так считаю....
хотя есть люди, которые имеют свою квартиру, машину, хорошо едят, одеваются, могут себе позволить развлечения, и при этом жалобно так говорят :" мы - нищие "
это возмутительно !...
нищие лазят по помойкам, им нечего кушать, не во что одеться, не говоря уже об остальном
Это сообщение отредактировал *Elle* - 10-02-2012 - 11:28
| QUOTE (Kirsten @ 09.02.2012 - время: 23:54) |
| Вот я живу в браке, у меня это нищета или не нищета? |
А уменя на члене родинка, ма-а-аленькая правда...
Гермaн
| QUOTE |
| Обычно привязывают к прожиточному минимуму. |
"Прожиточный минимум" - архиинтереснейший термин, к которому много чего привязывают. Вот заставить бы того, кто его ввел в обиход, и всю его родню на него жить до искончания века.
| QUOTE (mcleod @ 10.02.2012 - время: 09:18) |
| Нищета - это состояние ума и души - ничего более. Лентяйство и надежда, что кто-то что-то должен за людей сделать. "Заплатить" достойную зряплату. "Дать" квартиру. Особенно это веселит про учителей. У меня брат двоюродный, на год меня младше - учитель математики и информатики. Он квартиру себе купил с репетиторства и вбивания в пустые головы абитуриентов школьного минимума. |
У меня мама, учитель английского языка, очень хорошо кормила нашу семью, да и на увеличение жил.площади заработала, и все с помощью репетиторства. Если бы не она и ее талант обучать (к ней детей начинали водить с раннего возраста и потом приводили долгие годы), то, наверное, скатились бы в нищету, или по крайней мере в бедность. Сужу по знакомой нам папиной сотруднице, семья которой очень бедно жила.
Мы, конечно, не шиковали, но в целом все, что нужно, у нас было.
Мириэль
| QUOTE (Мириэль @ 10.02.2012 - время: 09:33) |
| Конечно надо было, я не спорю. Современный человек так бы и поступил. Но менталитет тех времен именно такой - "мы лучше будем нищими , но гордыми, и детям тоже гордость привьем". А уж про отношение детей в классе к белой вороне и т.п. - этого всего они не знали и не понимали |
Странно, а что они находили в этом унизительного?
Вот у меня мама не гнушилась брать для меня детскую одежду у мамы одной своей ученицы. Там семья была состоятельная, они могли себе позволить покупать детям очень хорошую одежду и обувь за границей.
Та девочка была старше меня года на 2, и мне от нее доставались прекрасные вещи:)
А когда я из них вырастала, то мы или сами их отдавали другим детям, или возвращали маме той девочки, и она передала их кому-нибудь еще:)
К тому же я носила и вещи, которые когда-то носила моя мама.
Это же нормальный круговорот детских вещей в природе:)))
Это сообщение отредактировал Nikion - 10-02-2012 - 11:50