| QUOTE (Vospi @ 05.12.2011 - время: 14:53) |
| Ну, какие "привилегии"? Иметь работу ту, которую реально любишь и можешь исполнять - привилегия? Шоб я так жил..... Даааа, такая преференция, что прям меня искать будут, чтоб торжественно вручить кайло и отправить в забой. Да никакие это не феминистки. Очень просто проверить, как золото кислотой - феминист или нет. Если идет присказка "мужчина должен, потому что он мужчина" - все, суши весла, никакого феминизма там нет. Видите ли, я могу по-разному относится к семье. Вопрос в том - что ее делает стопудово "до гробовой доски" - экономическая зависимость. Когда стыдно было мужику пироги печь и корову доить, и орала она недоенная, а дети не ели хлеба - бежал жениться. Только нынче семья создается на любви, субстанции куда менее прочной, чем желание кусить. Да я машины разгружала, когда надо было. Вопрос не в том, что я не могу этого делать, вопрос в том, что мужчине, видишь ли, неудобно, что я это делаю. А вот получать копейки, убирая дома со всеми вытекающими - это для них вполне женское занятие. Логику в этом искать - пустое занятие. Сколько весит ваш сервак? Неуж так? Неуж есть области, где ей решать? Тогда я вас поздравляю, батенька, вы - феминист! :) Ибо ваша жена будет решать там, где она компетентнее, а вы - в других областях. Наравне с ней, гм.... :) Я считаю, что пензия в 55 лет - это тоже перекос, который нужно исправить. Хотя увидите - его таки исправят, сверху, не может быть выгодным государству платить здоровым теткам треть жизни их пенсию. |
Только я никогда не слышал о квотах для работы в шахтах. Их почему-то гораздо больше интересует руководящие должности.
Ну не могу сказать, что я всегда не согласен со словами " мужчина должен потому что он мужчина" все зависит от того, в каких аспектах употребляется это выражение. Я кстати, там написал совсем по-другому - "женщине должны..."
А я вот не могу по-другому относится к семье. И на мой взгляд, экономическая основа семьи никак не мешает её любовной составляющей. ИМХО В любви всегда есть место и уважению и способности ценить, и даже если хотите, немножечко расчёта.
Но на такой же работе, если её будет выполнять мужчина - он будет зарабатывать столько же. Но конечно на такую работу мужчина скорее всего пойдёт вряд ли, потому что выбор работ для него(по физиологическим особенностям) больше.
Мой? У меня компания маленькая и сервера как такового нет. Но для заказчика комплектовали 19" шкаф и там были HP серваки килограммов по 30. Который надо не просто принести, а ещё и задвинуть в предварительно собранную стойку. Упсы и того тяжеле бывают.
И не поздравляйте, не надоть мне чужих лавров. Я не занимаюсь борьбой с несуществующим.
Никто и не говорит, что в семье есть неравенство. Хотя это нисколько не мешает осознавать себя её главой. Но в каждой области - решает окончательно кто-то один. В специализации успех.
Тем не менее это очень наглядное, законодательно установленное неравенство - в отличие от фантомных, о которых говорят феминистки.
2 том
Это сообщение отредактировал Фема - 06-12-2011 - 16:33
| QUOTE (Гермaн @ 05.12.2011 - время: 15:30) |
| Полностью согласен. Я работаю в практически женском коллективе, у каждой второй есть ребенок, и ни черта это не мешает им. И отсутствие пениса между ног не мешает моим коллегам быть профессионалами своего дела. Почему? |
Точно так же моя жена работает в практически женском коллективе. И её непосредственная начальница и более вышестоящая имеют и семью и детей. При этом есть в отделе женщины ни семьи ни детей не имеющие, но при этом и карьеру большую они не сделали.
| QUOTE |
| Если есть огрехи в воспитании, это проблема и отца и матери,а не только матери. |
Именно так. Мало того, глобальные что такое хорошо и что такое плохо - это больше работа отца, а не матери.
Помнится
"Крошка сын к отцу пришёл,
и спросила кроха:
- Что такое хорошо и что такое плохо?-"(с)
Sarita
| QUOTE |
| А то на пустом месте требовать привилегий - каждый дурак могет. |
Именно.
Чем собственно современный феминизм и занимается.
| QUOTE (дамисс @ 04.12.2011 - время: 21:59) | ||
Для ВОСПИ уже сказал, теперь для Вас - что в суд обратиться лень, если чувствуете себя правой? |
Это не лень, а рациональное нежелание вкладывать силы и время туда, где это все равно не окупится. Есть, конечно, просто борцы за идею, без всякой выгоды для себя, но в основном, люди стремятся работать с высоким КПД, а не как в басне: "Мартышка вздумала трудиться: нашла чурбан и ну над ним возиться!"(с) Ну затратят люди энергию и время за суд, ну скажет им судья, что их претензии обоснованы, результат-то каков будет? Хорошо им будет работать на того работодателя, которого суд обязал нанять работника на это место? Нет. Вот поэтому никто и не судится просто за идею, ни мужчины, ни женщины, потому что пользы-то от их стараний для них в итоге не будет. По крайней мере, в нашей стране.
И если не женщина, а мужчина хочет быть секретарем-референтом, знает хорошо делопроизводство, 2 иностранных языка и т.д. и т.п., а его не берут, потому что он мужчина, будет ли для него выгодно в суд подавать? Нет. Человек всегда стремится за свои труды получить как можно больший результат, и это нормально. Поэтому этот мужчина вместо суда найдет из 20-ти вакансий одну, где пол не имеет значения, и будет работать там. Хотя, конечно, возможно другие вакансии и нравились ему больше. Но хоть и будет он возмущен дискриминацией, в суд он подавать не станет, ибо какой в этом прок, когда ему себя, а то и всю семью кормить надо? Вот и женщины в суд не подают, куда им судиться, если им, например, детей кормить надо? Найдут из 20 вакансий сис.админа одну, где пол не важен, и пойдут работать, пусть эта вакансия и не самая лучшая, хотя так же, как и тот мужчина-секретарь, будут недовольны такой дискриминацией.
| QUOTE (ИЛ68 @ 05.12.2011 - время: 11:35) |
| Может российским феминисткам в таком случае приостановить свою неустанную борьбу, коли перекос в сторону женщин и так уже есть. Как вы считаете? |
Что я в итоге поняла?
Есть женщины, которые действительно за равноправие, но их мало. Мужчины считают таких вымирающим видом и феминистками даже не называют, хотя по изначальному определению именно они под слово "феминистки" подходят больше всего. Эти женщины не считают, что мужчина им что-то должен. И просто хотят, чтобы при приеме на работу, не касающуюся физических особенностей того или иного пола, не было дискриминации. Что в законе прописано, а на деле есть не всегда. Причем и для мужчин тоже. И эти женщины только за уравнения пенсионного возраста, они хотят чтобы армия была контрактной, они хотят, чтобы сидеть в декретном отпуске с сохранением рабочего места мог любой из родителей, необязательно женщина.
1. Мужчины в таких женщин просто не верят. И поэтому на всякий случай против.
2. Женщины, которые за патриархальный уклад семьи, протестуют против позиции таких феминисток, потому что им по душе роль жены и матери, а победи этот уклад жизни, им на работу устраиваться придется, и нельзя будет быть ЗА мужем, как за каменной стеной, которая защитит от всех невзгод и проблем. Самой все проблемы решать придется.
3. Мужененавистницы, которых почти все мужчины и считают феминистками, тоже против такой позиции, ибо она исключает то положение вещей, при котором "мужчина должен, потому что он мужчина". Исключает всякие привилегии для женщин, и исключает любую возможность жить за чужой счет.
Поэтому феминизм в классическом понимании в России вряд ли будет. А с чего ему развиваться-то, когда большая часть населения любого пола категорически против?
| QUOTE (Sarita @ 05.12.2011 - время: 16:28) |
| Я должна сейчас всех убогих подкармливать начать что ли? |
Э, да у вас всего две крайности, как я погляжу : карьеристки или убогие.
Что ж чудненько-чудненько.
| QUOTE (ytn @ 05.12.2011 - время: 14:47) |
| (А молодым людям лучше головой думать, а не головкой: бесплатный секс бывает только в мышеловке.) |
А можно про бесплатный секс поподробнее.
И... это, всегда ли секс должен быть за плату?
Всегда ли должен платить за секс мужчина?
Не считаете ли вы, что девушки соглашающиеся на бесплатный секс - подрывают рынок?
| QUOTE (ИЛ68 @ 05.12.2011 - время: 21:05) |
| А можно про бесплатный секс поподробнее. |
А вам-то зачем?
Вас вон тут уже рассекретили как явного феминиста, неужели именно в свете этого вы обеспокоились подрывом рынка.
Ну что, решили уже как феминисток инквизировать нужно?
| QUOTE (Гермaн @ 05.12.2011 - время: 16:22) |
| этого не поменять: никогда все женщины не станут карьеристками, никогда все женщины не станут мамашами-домохозяйками. |
Пора бы уж посмотреть правде-то в глаза : карьеристками сейчас становятся БОЛЬШИНСТВО женщин. Именно общество и меняет женщин. И поменяет в скором будущем всех поголовно. (мужская позиция страуса тут не прокатит - сами же мужчины и поплатятся в итоге за свой нынешний подход). Вот о чем спор. Да это собственно даже и не спор, а констатация фактов, которых кто-то не видит, а кто-то сознательно старается не замечать.
| QUOTE (Camalleri @ 05.12.2011 - время: 21:27) |
| Ну что, решили уже как феминисток инквизировать нужно? |
Решили начать с феминистов.
| QUOTE (Fioletta @ 05.12.2011 - время: 21:28) |
| Пора бы уж посмотреть правде-то в глаза : карьеристками сейчас становятся БОЛЬШИНСТВО женщин. |
Если честно, я этого не замечаю. Очень многие после рождения детей продолжают работать чисто для души, для общения, посвящая основную часть сил своей семье, и не против, чтобы деньги в основном муж зарабатывал.
| QUOTE (qwetyr @ 05.12.2011 - время: 21:40) |
| Очень многие после рождения детей продолжают работать чисто для души, для общения, посвящая основную часть сил своей семье, и не против, чтобы деньги в основном муж зарабатывал. |
Вот-вот, именно этот вариант выбора женщины и есть физиологически оправданный, но именно он на данный момент находится под угрозой уничтожения.
Вы же видите - травля идет не только с мужской подачи, а и с женской (в лице убежденных карьеристок).
Тут уже говорилось, что пока у женщины в семье всё хорошо - она не чувствует никакой опасности. А сталкиваться с реалиями женщине приходится тогда, когда уже бывает поздно.
| QUOTE (qwetyr @ 05.12.2011 - время: 21:40) |
| Если честно, я этого не замечаю. Очень многие после рождения детей продолжают работать чисто для души, для общения, посвящая основную часть сил своей семье, и не против, чтобы деньги в основном муж зарабатывал. |
И при этом очень удивляются всей этой феминистской возне.
| QUOTE (ИЛ68 @ 05.12.2011 - время: 22:34) | ||
И при этом очень удивляются всей этой феминистской возне. |
Так-то оно так, но вот если с такой женщиной муж разведется, то и с ней может случиться невероятное превращение в "феминистку"-мужененавистницу. А некоторые просто на другие примеры смотрят, как страшно оставаться одной с детьми, если муж бросает, и заранее превращаться начинают. На всякий случай. Так что чем меньше подобных примеров будет - тем меньше будет феминисток.
| QUOTE (qwetyr @ 05.12.2011 - время: 22:55) |
| Так-то оно так, но вот если с такой женщиной муж разведется, то и с ней может случиться невероятное превращение в "феминистку"-мужененавистницу. А некоторые просто на другие примеры смотрят, как страшно оставаться одной с детьми, если муж бросает, и заранее превращаться начинают. На всякий случай. Так что чем меньше подобных примеров будет - тем меньше будет феминисток. |
Точно так.
Осталось сделать напрашивающийся вывод - при хорошем муже, жена феминисткой стать не может.
Ну и уже отсюда - сомнительно что бы у феминистки был хороший муж - иначе откуда бы она стала феминисткой?
| QUOTE (qwetyr @ 05.12.2011 - время: 22:55) |
| А некоторые просто на другие примеры смотрят, как страшно оставаться одной с детьми, если муж бросает, и заранее превращаться начинают. |
Я так скажу : необязательно даже, чтобы было страшно (иногда и страха-то нет
), да только тем детям от отсутствия такого страха у их матери ненамного легче живется в ситуации, когда у матери не было карьеры и супруги при этом развелись. 
Так что зря вы это -"становятся феминистками на всякий случай". Это как раз совершенно нормальные опасения здравомыслящей матери. Тут напротив обратный вариант - с безразличием к будущему собственных детей - ненормален.
И потом, совсем не обязательно женщин толкают на такие размышления примеры неудачной судьбы подруг. Есть еще старшее поколение вообще-то. Это женщины, прожившие по совковой схеме. Так вот они-то и иллюстрируют всё безобразие. Я не знаю почему Сарита так недоумевает насчет распространенности перекошенного варианта семейной схемы - может вокруг нее одно молодое поколение поголовно кругом - а мне лично примеров из окружения хватает (слава те Господи раньше времени хоронить никто никого пока что не пытается и наблюдать можно во всей красе).
| QUOTE (Fioletta @ 05.12.2011 - время: 23:41) | ||
Я так скажу : необязательно даже, чтобы было страшно (иногда и страха-то нет ), да только тем детям от отсутствия такого страха у их матери ненамного легче живется в ситуации, когда у матери не было карьеры и супруги при этом развелись. Так что зря вы это -"становятся феминистками на всякий случай". Это как раз совершенно нормальные опасения здравомыслящей матери. Тут напротив обратный вариант - с безразличием к будущему собственных детей - ненормален. |
Ну так выражение "на всякий случай" и подразумевает, что самим женщинам такого варианта развития событий для своей семьи не хочется, они его не планируют, но на всякий случай строят карьеру и сохраняют какую-то долю независимости. А еще можно сохранять свою работу не из-за недоверия к мужу, а из-за того, что с работой или здоровьем мужа тоже может что-то случиться, и тогда одной всю семью кормить придется. Вот это точно "на всякий случай", потому что уж такого никто не планирует.
| QUOTE |
| И потом, совсем не обязательно женщин толкают на такие размышления примеры неудачной судьбы подруг. Есть еще старшее поколение вообще-то. Это женщины, прожившие по совковой схеме. Так вот они-то и иллюстрируют всё безобразие. Я не знаю почему Сарита так недоумевает насчет распространенности перекошенного варианта семейной схемы - может вокруг нее одно молодое поколение поголовно кругом - а мне лично примеров из окружения хватает (слава те Господи раньше времени хоронить никто никого пока что не пытается и наблюдать можно во всей красе). |
Из старшего поколения большинство, кого я знаю, развелись, или не в первом браке. Но с детьми мужчины продолжали общаться и помогать им, во всех случаях, кроме 4 исключений. Так что, кроме своих родителей, я мало знаю людей старше 50-ти без разводов. Таких перекосов, что оба работают, потом жена на ниве домашнего хозяйства вкалывает, а муж на диване лежит, не видела, но может, именно по причине того, что очень мало знаю таких семей, что в первом браке несколько десятков лет прожили.
| QUOTE (ИЛ68 @ 05.12.2011 - время: 23:16) |
| Осталось сделать напрашивающийся вывод - при хорошем муже, жена феминисткой стать не может. Ну и уже отсюда - сомнительно что бы у феминистки был хороший муж - иначе откуда бы она стала феминисткой? |
Березовском? :) :) :) Где на всех их напасешься? :)
Остальное прочту завтра, устала, намахалась молоточком :)
| QUOTE (Fioletta @ 05.12.2011 - время: 20:57) | ||
Э, да у вас всего две крайности, как я погляжу : карьеристки или убогие. Что ж чудненько-чудненько. |
У меня?... Не, уважаемые мои оппонентки. Это у вас - две крайности. Либо "коня на скаку", либо "невинно загнобленная шовинизмом".
В то время как некоторые люди умудряются быть просто взрослыми... И вовсе не обязательно бросать работу ради семьи или семью ради работы. Вы удивитесь, но большинство именно так и живет. Без лишних посчетов - что труднее - ложку вымыть или гвоздь забить.
Это сообщение отредактировал Sarita - 06-12-2011 - 05:48
| QUOTE (Fioletta @ 05.12.2011 - время: 21:28) |
| Пора бы уж посмотреть правде-то в глаза : карьеристками сейчас становятся БОЛЬШИНСТВО женщин. Именно общество и меняет женщин. |
Где? В России? не. Еще не большинство.
Или мы разное значение вкладываем в это понятие.
| QUOTE |
| И поменяет в скором будущем всех поголовно. (мужская позиция страуса тут не прокатит - сами же мужчины и поплатятся в итоге за свой нынешний подход). |
А что в этом плохого? Мне нравятся сильные успешные женщины, у меня такая жена, у меня такая мама. И чем я за это должен поплатиться?
| QUOTE (Sarita @ 06.12.2011 - время: 05:45) |
| И вовсе не обязательно бросать работу ради семьи или семью ради работы. Вы удивитесь, но большинство именно так и живет. |
Я-то не удивлюсь как раз. Мне перекосы видны в отличие от вас.
| QUOTE (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 10:36) |
| А что в этом плохого? Мне нравятся сильные успешные женщины, у меня такая жена, у меня такая мама. И чем я за это должен поплатиться? |
Тем, что рядом с такой женщиной вы слабее нее.
| QUOTE (Fioletta @ 06.12.2011 - время: 11:27) | ||
Тем, что рядом с такой женщиной вы слабее нее. |
Хм, чем я слабее?
| QUOTE (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 13:39) |
| Хм, чем я слабее? |
Ваще ничем.
Просто женщинам приятно думать, что таким образом мужчина чувствует себя слабее женщины )))
| QUOTE (Fioletta @ 06.12.2011 - время: 11:26) | ||
Я-то не удивлюсь как раз. Мне перекосы видны в отличие от вас. |
ИМХО такое, что речь идет не о реальных перекосах, а о несоответствии желаемого объективной реальности. Хоцца-то все и сразу. А никто не дает... Вот такое впечатление от постов "феминисток".
| QUOTE (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 13:39) |
| Хм, чем я слабее? |
Размером вклада в семью.
| QUOTE (Sarita @ 06.12.2011 - время: 14:14) |
| ИМХО такое, что речь идет не о реальных перекосах, а о несоответствии желаемого объективной реальности. |
Хи-хи, у вас лично всё соответствует?
| QUOTE (mcleod @ 06.12.2011 - время: 13:42) | ||
Ваще ничем. Просто женщинам приятно думать, что таким образом мужчина чувствует себя слабее женщины ))) |
И что же в этом приятного?
Это еще почему?
| QUOTE (Sarita @ 05.12.2011 - время: 16:28) |
| Вот именно что в таком раскладе общество должно как-то компенсировать этот перекос. [/QUOTE] Кому должно? Общество что-то у кого-то занимало? О_о |
Кстати касательно общества (персонально для тех, кто проживает в диких джунглях и именно эту территорию называет обществом
).Общество должно само себе. Для собственного здоровья. Так же как вы, Сарита, должны заботиться о собственном организме, хотя ничего у него не занимали.
| QUOTE (Sarita @ 06.12.2011 - время: 05:45) |
| У меня?... Не, уважаемые мои оппонентки. Это у вас - две крайности. Либо "коня на скаку", либо "невинно загнобленная шовинизмом". В то время как некоторые люди умудряются быть просто взрослыми... И вовсе не обязательно бросать работу ради семьи или семью ради работы. Вы удивитесь, но большинство именно так и живет. Без лишних посчетов - что труднее - ложку вымыть или гвоздь забить. |
Ошибаетесь. У меня вообще никаких крайностей нет. Но есть то, что есть - на многих работах женщину обходят только потому, что она женщина. Да, когда человек достигает крутых высот, ценят специалиста, а не его особенности. Но подавляющее большинство людей, мужчин и женщин, на этих высотах не обретается. У нас обычные специальности, и обычные зарплаты. Которые почему-то мужчинам в бОльшем денежном выражении, потому что ведь женщине лишь на "булавки".
| QUOTE (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 14:51) |
| Размером вклада в семью? Это еще почему? |
Потому что финансовая часть вклада у вас одинаковая. А репродуктивный вклад целиком на женщине. И плюс потери, с ним связанные. По итогу неужто вы полагаете, что она не сильнее вас?
| QUOTE (Sarita @ 06.12.2011 - время: 14:14) |
| ИМХО такое, что речь идет не о реальных перекосах, а о несоответствии желаемого объективной реальности. Хоцца-то все и сразу. А никто не дает... Вот такое впечатление от постов "феминисток". |
Объективная реальность: мы кончаем какое-то обучение, проходим практику. После него мужчина получает работу, женщина нет. А она хочет получить работу и зарплату - это "всего и сразу"?
| QUOTE (Vospi @ 06.12.2011 - время: 15:01) |
| Но подавляющее большинство людей, мужчин и женщин, на этих высотах не обретается. |
Сейчас Сарита опять в ответ отчебучит про убогих.
| QUOTE (ИЛ68 @ 05.12.2011 - время: 23:16) |
| Точно так. Осталось сделать напрашивающийся вывод - при хорошем муже, жена феминисткой стать не может. Ну и уже отсюда - сомнительно что бы у феминистки был хороший муж - иначе откуда бы она стала феминисткой? |
Вполне может. Или вы о Березовских? Муж может уйти, любой, даже самый хороший. Муж может, не дай бог, помереть. И дальше что? Ах, да, забыла.... Надо искать очередного "хорошего мужа" :)