Выплата алиментов&общение с ребенком
[29.03%] [6.45%] [11.29%] [9.68%] [43.55%]Всего голосов: 62
Выплата алиментов&общение с ребенком |
||
| Алименты выплачиваются, ребенок общается с отцом регулярно. | [ 18 ] | [29.03%] |
| Алименты не выплачиваются, ребенок общается с отцом регулярно. | [ 4 ] | [6.45%] |
| Алименты выплачиваются, ребенок не общается с отцом. | [ 7 ] | [11.29%] |
| Алименты не выплачиваются, ребенок не общается с отцом. | [ 6 ] | [9.68%] |
| Хачю просто тыкнуть. | [ 27 ] | [43.55%] |
Всего голосов: 62 |
||
| *Ню* | ||||||||
|
выбрала первый вариант, хотя, строго говоря, алиментами это не назовешь. Когда разошлись, договорились с БМ о фиксированной сумме, которую он будет ежемесячно давать на ребенка. Она меньше, чем были бы офиц. алименты, но мне вполне хватает. Я не препятствую встречам да и не считаю нужным это делать. Видятся они все же редко из-за того, что в разных городах сейчас живем. Он иногда помимо этой фиксированной суммы что-то ей покупает, куда-то водит и т.д. Я не сторонник того, чтобы после развода БМ без штанов оставлять. К тому же раз я настояла на том, чтобы ребенок был с мной, значит я и должна в первую очередь думать, как её обеспечить. Тем более, что я, слава Богу, не инвалид, здоровый сильный человек, с мозгами и высшим образованием. Заработать нам на жизнь могу. И честно, я не понимаю позицию тех женщин, которые сами рожали ребенка только "для себя" или "лишь бы родить, а от кого - пофиг", а потом начинают с мужиков алименты требовать и права качать. Кому ребенок-то, простите, нужен был? И кстати, в большинстве случаев, когда мужчина не общается или не хочет общаться с детьми от первого брака, виноваты жены. Вот прям можете кидать в меня тапками или тухлыми помидорами))))) То, насколько между отцом и ребенком сложатся хорошие отношения, 90% - это заложенные матерью (женой) установки. Так что я вобщем-то понимаю мужчин, которые по той или иной причине не хотят ни алименты платить, ни с ребенком время проводить (я не беру клинические случаи, когда он алкаш/наркоман/альфонс и т.д.) Это сообщение отредактировал *Ню* - 13-12-2011 - 09:52 |
||||||||
| MiniRAT | ||||||||
| Бывший не платит,да я и не подавала на алименты.С ребёнком видиться не запрещаю-сам не особо хочет,и как выяснилось просто боится с ним 1х1 остаться.Отношения норм с ним,когда мог помогал,но вот после кризиса никак на ноги встать не могут(у них с родителями бизнес был,дело прогорело теперь из долгов и кредитов вылезти не могут).Поэтому не напираю с алимнтами или чем то таким,вещи ребёнку он покупает,а одежда тоже нынче детская недешёвая,за те деньги за которые сама могу одеться в магазинах типа Bershka,Incity,Oggy ну и подобных не дорогих но более менее норм по качеству,ребёнка не одеть даже на рынке ибо цены просто поражают,про магазины детской одежды молчу.Да и вообще суды,разбирательства...не моё это.Когда есть возмоэность,бывший помогает а так и сами справляемся. | ||||||||
| Fioletta | ||||||||
А всегда необходимо только кого-то одного обвиноватить? Как раз логично, что если у отца нет общения с ребенком, то значит оба родителя этого общения не хотят, либо не хочет сам этот отец (и желание матери тут уже побоку). А уж если этого общения не хочет женщина, а мужчина хочет, то он его любыми путями получит (тем более для этого и соответствующие законы существуют). Но для слюнтяев конечно сойдет и отговорка про "злую бывшую". Ничего ваш опрос не доказывает, кроме всем известных вещей о равнодушных к своим детям отцах, которые не общаются с ребенком после развода по той же причине, по которой не общались и будучи в браке с их матерью. А когда кроме равнодушия еще и с совестью проблемы, то и алиментов не платят. |
||||||||
| Sarita | ||||||||
Вот себе этот вопрос и задайте. В свете всего остального вашего поста. Что надо, то мой опрос и комментарии в теме доказали. А разрушать чьи-то иллюзии на тему какие сволочи кругом - такая задача и не ставилась. |
||||||||
| Fioletta | ||||||||
 Ну вот это-то уж вам виднее очевидно. Это сообщение отредактировал Fioletta - 14-12-2011 - 19:30 |
||||||||
| Sarita | ||||||||
Не только мне...  Когда два человека из темы в тему сводят любой разговор к "все мужики-сволочи" - тут сложно не заметить. Хотите я вам еще раз про иллюзии напишу? Потому как по существу нам с вами обсуждать тут вроде нечего.
|
||||||||
| ЛЕОНИД ОМ | ||||||||
|
Мне кажется, что опрос составлен некорректно, ведь в жизни бывает много разных ситуаций. Мне представляется в статистическом массиве более вероятно, что уклоняющийся от уплаты алиментов не встречается с ребенком. И не по меркантильности и злобности бывших жен, а по логике. Зачем ему встречаться с ребенком. Лично знал одного такого персонажа, отца двоих детей, которого бывшая жена просто просила хоть детей своих увидеть. Он рассуждал так: а мне надо? Значит, мне детей, а она пойдет шалавиться. Мне после развода отойти надо. Отходил он в алкашной компании и чрез полгода действительно отошел навсегда. Иные и выплачивают алименты с помощью правоохранительных органов, но с ребенком не видятся. Потому как сами не хотят. Да много разных ситуаций быть может в жизни. |
||||||||
| Sarita | ||||||||
|
Опрос составлен минималистично. Потому как все подряд ситуации - это надо целевую аудиторию в пару тысяч. В этой теме хорошо если человек 50-70 через год наберется. Собственно, связь "общение-участие в содержании" вполне себе очевидна. А от чего там не участие и каким образом осуществляется содержание - такая цель и не ставилась даже. И я об этом писала уже. |
||||||||
| Fioletta | ||||||||
Ну очевидна в том плане, что уклоняющийся от алиментов папаша от общения тем более уклоняется. И о чем это говорит? О том, что данный папаша фиговый. И всё. Никакой связи с матерью ребенка в данном случае не усматривается. Очень хочется доказать, что из любого папаши можно искусственно вылепить хорошего отца если усиленно дуть ему в попу как до развода так и после?  Я уже пояснила, что нормальный отец всегда найдет способы общения с собственным ребенком, а в слезные истории о злых бывших я не верю.
|
||||||||
| *Ню* | ||||||||
не соглашусь. то, насколько отец захочет общаться с ребенком и помогать ему, очень многое зависит от женщины и от того, как расстались мать с отцом. Ситуации в жизни всякие бывают и называть всех тех, кто не хочет платить алименты или общаться с детьми козлами не правильно |
||||||||
| Sarita | ||||||||
*Ню*, вы ничего не докажете... Это надо своими мозгами понять. Как вы, например, поняли. Те, кто не поняли, - так и будут твердить, что все кругом виноваты, но только не они. Фиолетта, к вам вопрос. По вашим же словам - в отношениях родители-ребенок мать никакой роли не играет. То есть не нужна. Так если мать упирается в плане общения - достаточно мужской поступок ребенка выкрасть? Насовсем? Достаточно мужественно? Или сейчас начнем говорить, что "как же так онажемать"? Ну говорила ж... бедной жертвой себя мнить - оно куда приятнее...Чем признать, что именно сама ноги перед тем кому надо в попу дуть раздвигала...Тогда вообще не понимаю всей волны вашего негатива. Это сообщение отредактировал Sarita - 15-12-2011 - 12:21 |
||||||||
| Sarita | ||||||||
| Уже даже до законодателя дошла вся глубина проблемы и реальность "злых бывших жен". Но чтобы до апщественнасти дошло - это еще лет десять... Не меньше. | ||||||||
| Шахматный Король | ||||||||
Можно поподробнее, про законодателя. Если можно, конечно. |
||||||||
| Tenko | ||||||||
Это пример к тому, что мы с Саритой обсуждали. Про дискриминацию и кормильцев. Это сообщение отредактировал Tenko - 15-12-2011 - 15:18 |
||||||||
| Шахматный Король | ||||||||
|
Журналистское преувеличение есть, конечно (нет запрета увольнять женщин с детьми до трех лет. Есть серьезные ограничения на их увольнение, но полного запрета нет), но в целом занимательно. Я потом в сети найду, почитаю. В идеале правильнее было бы наложить те же ограничения на увольнение мужчин с детьми до трех лет, что и имеются в отношении увольнения женщин с детьми до трех лет. Без выяснения вопроса, кормилец, он там, не кормилец. Про женщин же ничего такого не выясняется - она ж может быть ни разу не кормилец, и тем не менее, уволить ее сложно. Но в принципе, пока на слух, тенденция позитивная. Главное, защищающая права самих женщин, что важно. Ведь посмотрите, если женщина работает сама - она защищена ТК, серьезно ограничивающим увольнение женщин с детьми до трех лет. А если она трудится строго на ниве домашнего хозяйства, поручив обеспечение семьи мужчине - она ничем не защищена от того, что единственного кормильца ее семьи уволят, независимо от того, сколько у них детей, и какого возраста. Так что повышенная защита мужчин - единственных кормильцев, есть по сути первый шаг в том, чтобы сравнять правовое положение работающих женщин и домохозяек. Что уже положительно. Ну, в первом приближении... 
|
||||||||
| celene | ||||||||
хм...ладно оставим общение в покое, остановимся на материальном, если по первому пункту я еще могу согласиться, то по второму ну уж никак. какие бы ни были отношения с матерью, как бы они ни расстались, если он порядочный человек, он будет платить на ребенка алименты и это уж никак мать ребенка ограничить не сможет. |
||||||||
| Sarita | ||||||||
Весной ввели административную ответственность, насколько помню - аж до ареста, за неисполнение решения суда о порядке общения. Селен, и такое бывает. Когда алименты не получаются на почте, подарки вырываются из рук ревущего ребенка, разламываются и выкидываются. Лекарства, необходимые ребенку, летят отцу в лицо. Вот вы же умные девушки... Но откуда ж такая уверенность, что вагина обусловливает ум, честь, порядочность и гуманность? А член - скотство и сволочизм? Вроде как за гендерное равноправии...и сами же противоречите принципу внеполовой оценки человека как личности. Это сообщение отредактировал Sarita - 15-12-2011 - 17:00 |
||||||||
| celene | ||||||||
подожди, речь не о получении, а о том, что можно оправдывать неуплату алиментов. тем что плохие отношения с матерью.
откуда такие выводы? никогда так не считала |
||||||||
| Шахматный Король | ||||||||
Да, и такое бывает, к сожалению. Но это уже что-то явно с психикой у матери. |
||||||||
| Sarita | ||||||||
Речь об участии в содержании. И я не говорила о неуплате "потому что плохие отношения с матерью". Я говорила, что один из вариантов такой ситуации - разрушение матерью родительского чувства к ребенку. А на чужого ребенка ты бы стала платить? Хочешь - подкину пару адресов, где нуждаются. Только не разово, а каждый месяц и четверть заработка по-честному.
Но, тем не менее, даже в этом сабже ты сразу, по умолчанию, в ситуации неуплаты алиментов оценила отец=не порядочный. |
||||||||
| Sarita | ||||||||
Ну что вы... Совершенно достойные по мнению судов матери. |
||||||||
| Шахматный Король | ||||||||
А это уже проявление презумпции виновности мужчин и невиновности женщин. Ваще страшно не само существование недостойных матерей и отцов, которых хватает, примерно одинаково, и среди того пола, и среди другого. Неадекваты будут всегда. Страшно то, что система, которая призвана вроде бы защищать достойного родителя с детьми, от недостойного, этого не делает. В силу существующих в ней странных принципов, имевших реальное основание максимум в позапрошлом веке. |
||||||||
| celene | ||||||||
если я тебя правильно поняла(поправь если что) если разрушается родительское чувство к ребенку, по вине матери, он ему становится чужим? и это оправдание неуплаты алиментов? ты это сейчас серьезно?
естественно, я так же оценила бы и мать...без привязки к полу. |
||||||||
| Sarita | ||||||||
|
Ответь на мой вопрос. Будешь платить на чужого ребенка ежемесячно четверть зарплаты?)) Только честно. И если совсем стремно - можно и про себя. А потом уже обдумай ситуацию ещё раз. Ну и разницу между "оправданием" и "объяснением" тоже учти...
Ну и где тогда твоя оценка действий матери?... На описанную мной ситуацию, где абзац начинается с "и так бывает"? |
||||||||
| marusia | ||||||||
а что такое должен сотворить ребенок, чтоб в один миг стать чужим? днк сменить? |
||||||||
| Sarita | ||||||||
А вы родство только по ДНК оцениваете? Тогда, конечно, мое предложение не для вас. Но вот вопрос... Сколько мам из присутствующих готовы пройти с дитем тест ДНК? Насколько помню обсуждение на серьезном - нуль целых, нуль десятых. И опять-таки...Ряд женщин на этом же форуме отписывалось, что "кровное родство-не повод для знакомства". Двойные стандарты - признак шовинизма, однако. Однако ж на первой странице данной темы есть пример прямо к вашему вопросу. Лилео, кажется, описывала ситуацию, где мама создала новую семью, ребенок считает отцом совсем другого человека. |
||||||||
| marusia | ||||||||
мне думалось, что темя про родных по крови папочек. я ошиблась?))) я понятия не имею, что там было на серьезном. но лично мне фиолетово. тест\не тест. мне скрывать нечего)
ниче про ряд этот не знаю. ибо в нем не состою.
каким местом это к моему вопросу? в нем ничего не было про то, что считает сам ребенок. |
||||||||
| celene | ||||||||
давай сначала определим что ты и я вкладываем в понятие чужой ребенок. что для тебя чужой ребенок? для меня это тот к которому я не имею ни малейшего отношения, ни генетически, ни по воспитанию.
всяко бывает, я должна все комментить? или ты думаешь ты одна такие примеры знаешь? я выросла с мачехой и мне рассказывать не надо, кстати на меня мать алименты не платила. |
||||||||
| *Ню* | ||||||||
хммм... ну, допустим, такая ситуация, гипотетическая. Что ребенка она родила, но непонятно от кого. То есть муж узнал, что был факт регулярных измен. А ребенок зарегистрирован на него. Но по факту становится непонятно, чей это ребенок. А разбирательство судебное затягивается или просто не начинается. |
||||||||
| celene | ||||||||
я спрашивала о таком варианте(были причины...скажем так, у него сын от первого брака), мой ответил, что в любом случае это его сын, он его с пеленок нянчил и ростил и он никогда от него не откажется и не перестанет помогать. Это сообщение отредактировал celene - 15-12-2011 - 21:38 |
||||||||
| *Ню* | ||||||||
а если он узнал об этом через неделю после родов жены? |
||||||||
| Fioletta | ||||||||
По моим словам???  А чем, простите, вы читаете мои посты?  Роль играют оба родителя. Да только вот роль матери не является непреодолимым препятствием для отца в исполнении им его отцовской роли, потому что (опять повторюсь) ему в помощь даже специальные законы существуют. И прекратите уже навешивать мне свои собственные мысли про "все козлы", такое впечатление, что любое мое мнение о ком-то априори должно подразумевать весь пол, к которому этот кто-то принадлежит. Не, ну для особо одаренных я могу и разжевать конечно : мужчины, не платящие алименты - это подлецы (по вашему - козлы), но эта категория мужчин явно не является ВСЕМИ мужчинами, ну это ж очевидно (теперь можно проглотить, Сарита). И не надо тут пытаться раскрывать глаза на "тяжкую долю" разведенного отца, приплетая к этому мифическое желание женщины быть в роли жертвы, потому как в данном случае именно мужчину вы самолично и выставляете усиленно в этой роли.  А уверить меня в том, что нормальный отец всегда обречен быть жертвой манипуляций бывшей жены вам не удастся, поскольку вокруг меня слюнтяи табунами не трутся. 
|
||||||||
| celene | ||||||||
таких случаев много? пусть обращается в суд,такие дела принимаются к рассмотрению довольно быстро. |
||||||||
| Fioletta | ||||||||
Вот сначала надо узнать от кого (в том смысле от него или нет), а потом принимать решение как действовать дальше. А не истерить в припадке ревности и вредить ни в чем неповинному (возможно родному) ребенку. |
||||||||
| *Ню* | ||||||||
это я не спорю, что надо. это я просто пример к неуплате алиментов. девушки у нас порой похлеще мужиков отжигают, ага |