| QUOTE (mcleod @ 07.10.2011 - время: 13:40) |
| что доход даже в 300 штук нужно считать нормальным |
Конечно нужно этот доход считать нормальным и безусловно нужно к нему стремиться. Это средний доход адвокатов, менеджеров, нефтяников в США. Но у нас, по суровой статистике, зарплаты раз в 6 меньше... Что, несомненно, очень грустно.
| QUOTE (ps2000 @ 06.10.2011 - время: 11:24) |
| А Вы считаете, что имея меньше 70 штук можно задуматься о создании полноценной семьи? Я про Москву говорю |
Ну давайте разделим на 2 для регионов :) Вам рассказать, как создаются абсолютно НОРМАЛЬНЫЕ семьи с общим доходом (общим, а не на нос!) тыщ 40? :) И, знаете, живут! Долго и счастливо живут. Детишек рожают. И не заморачиваются на апгрейдах. И хрен бы с этими машинами и канарами, а так же с манто и брульянтами. Для создания семьи не самое важное деньги. Не последнее, но и не самое важное.
| QUOTE (Angelofdown @ 07.10.2011 - время: 12:05) |
| Конечно нужно этот доход считать нормальным и безусловно нужно к нему стремиться. Это средний доход адвокатов, менеджеров, нефтяников в США. Но у нас, по суровой статистике, зарплаты раз в 6 меньше... Что, несомненно, очень грустно. |
Ну про 6 раз Вы загнули. Не факт что 10 достаточно
| QUOTE (Angelofdown @ 07.10.2011 - время: 12:11) |
| Ну давайте разделим на 2 для регионов :) Вам рассказать, как создаются абсолютно НОРМАЛЬНЫЕ семьи с общим доходом (общим, а не на нос!) тыщ 40? :) И, знаете, живут! Долго и счастливо живут. Детишек рожают. И не заморачиваются на апгрейдах. И хрен бы с этими машинами и канарами, а так же с манто и брульянтами. Для создания семьи не самое важное деньги. Не последнее, но и не самое важное. |
40 в регионе - 80 в Москве - что не так
Вы вообще то внимательно читаете?
Я вроде тоже самое говорилТолько те кто не стремится зарабатывать больше в массе своей не получают нормальных семей
Очень важны не деньги, а стремление обеспечить семью
Рост потребностей - это естественно. Вырос доход -> появились новые возможности, а вслед за ними и потребности, и дальше доходу опять надо расти. Можно конечно плакать про тяжкую судьбу российского жителя, спать на половике и валенком укрываться. Но я не считаю зазорным стремиться к большему.
| QUOTE (Kisik1 @ 07.10.2011 - время: 14:31) | ||
Ну про 6 раз Вы загнули. Не факт что 10 достаточно |
Статистика - вещь упрямая
| QUOTE (Won-Tolla @ 07.10.2011 - время: 20:29) |
| Ага. И при этом вы живете за десятки километров от Москвы. И там все мужчины меняют машинки раз в два года или чаще. |
Меняют многие, в основном, конечно, говорю о знакомых - то есть, ребятах 28-35 лет с нормальной профессией. А что делать, жить-то хочется хорошо)) Для этого нада зарабатывать, однако! ))
У вас вообще какие-то устаревшие представления о провинции. Такие фразочки смешные... "кой-кого из москвичей следовало бы забрасывать в такие места на недельку, в качестве теста на выживание" - и это про город из 800 тысяч, почти миллионник. Как будто про таёжный поселок речь
| QUOTE (Won-Tolla @ 07.10.2011 - время: 20:29) |
| Я, видите ли, родился за сотни километров от тепличных условий вашей столицы. Мое детство прошло в поселке на 40тыс жителей, а юность - в городе на 800тыс. И набить морду незнакомому человеку, позволившему себе значительно менее оскорбительное высказывание, чем "без 70 тысяч в месяц нечего и думать о семье" - там было не навязчивой идеей, а нормой жизни. Особенно в веселые 90е. Иной раз думаю, что кой-кого из москвичей следовало бы забрасывать в такие места на недельку, в качестве теста на выживание - и средний уровень терпимости в этих наших интернетах основательно вырос бы. |
Во-первых, 40 тыщ - это полноценный город, если там есть производство хоть какое-то.
Во-вторых, вы действительно уверены, что в столице более тепличные условия, чем в развитом, но не густонаселенном городе?
В-третьих, можно конкретно назвать хотя бы область, откуда вы родом? С такой реакцией (чуть что, сразу в драку) у меня ассоциируются только кавказские местности. Иначе это какой-то необъяснимо повышенный уровень неадеквата, не характерный для русского менталитета.
ПС. Почему вы считаете оскорбительной приведенную вами фразу, если сами не собираетесь создавать семью? Честное слово, если мне скажут, что с доходом менее ста тыщ миллионов нефти нечего даже и думать о том, чтобы заняться яхт-спортом или разведением арабских скакунов, меня вряд ли это хоть сколь-нибудь опечалит
Это сообщение отредактировал Tenko - 07-10-2011 - 21:30
| QUOTE (Мириэль @ 07.10.2011 - время: 21:08) |
| Такие фразочки смешные... "кой-кого из москвичей следовало бы забрасывать в такие места на недельку, в качестве теста на выживание" - и это про город из 800 тысяч, почти миллионник. Как будто про таёжный поселок речь |
Не, это я как раз поселок и имел в виду
Россия, знаете ли, не только и не столько из миллионников состоит.флуд удалён
Это сообщение отредактировал Фема - 11-10-2011 - 14:08
| QUOTE (Tenko @ 07.10.2011 - время: 21:27) |
| Во-первых, 40 тыщ - это полноценный город, если там есть производство хоть какое-то. Во-вторых, вы действительно уверены, что в столице более тепличные условия, чем в развитом, но не густонаселенном городе? |
1) Да, типа "градообразующее" производство имелось. Завод химического волокна и завод приводных цепей. С соответствующим контингентом. И тем не менее, называлось сие счастье "поселок городского типа". Это что-то меняет?
2) Да. Здесь власть ближе. А там, помнится, в начале 90х был один пункт ДНД (добровольная народная дружина, а вовсе не do not disturb, как может подумать современная молодежь) на весь микрорайон, а милиции и вовсе было не сыскать днем с огнем. И - да, это отнюдь не добавляло "тепличности". А вот самосуда - более чем добавляло. Так что можно вы впредь не будете судить о том, о чем представления не имеете?
флуд удалён[/B]
Это сообщение отредактировал Фема - 11-10-2011 - 14:09
| QUOTE (Loreenа @ 06.10.2011 - время: 10:54) |
| я, как человек любящий и ценящий комфорт и хорошие условия, насчет 70к соглашусь, именно такая сумма в 60-70к была в нашем распоряжении, когда я родила и осела дома, а зарабатывал только муж. И нам ее хватало на вполне себе комфортную жизнь с хорошими продуктами, интересными книгами, новой мебелью в новую квартиру, где мы закончили ремонт перед самыми родами. По моему ощущению это было ДОСТАТОЧНО. |
Вот живой пример, как бытие определяет сознание.
| QUOTE (mcleod @ 06.10.2011 - время: 13:10) |
| На севере Костромской области есть город Чухлома. Ну чисто глубинка. Женщины работают - кто учителем, кто продавцом, кто в ЖКО. Мужчины делятся на три типа. Одни пьют, другие охотники и третьи занимаются лесозаготовками. Месячным доходом в 70 штук там никого не удивишь. Мой знакомый - охотник, живет в своем огромном доме на берегу Чухломского озера, имеет катер, пару снегоходов. Родили троих сыновей и всех выучили и обеспечили отечественными автомобилями. Ездит за продуктами в Кострому, где приобрели однушку детям, пока они учились в Костроме на огромном пикапе Форд. Подходящим людям с вопросом "И как машина - здорово по грязи лазает?", ответствует: "Что я, дурачок на ней по грязи ездить? Я на ней только по асфальту езжу. Для грязи у меня трактор есть." |
Хорошо живётся в России людям. Такие высокие зарплаты у вас. У всех машины и трактора.. Надо к вам эмигрировать.
| QUOTE (Sister of Night @ 08.10.2011 - время: 10:38) |
| Вот живой пример, как бытие определяет сознание. |
А это плохо или хорошо?
| QUOTE (ps2000 @ 08.10.2011 - время: 12:33) | ||
А это плохо или хорошо? |
Плоховато вообще-то, тк многие семьи живут на меньшую сумму, ну и наоборот.
Знаете, раньше была такая песня, как МЧ хотел жениться в 18 лет, потом в 20 лет, потом в 30, в 40 и каждый раз ему чего-то не хватало, в итоге он так и не женился вообще.
| QUOTE (Sister of Night @ 08.10.2011 - время: 10:52) |
| Хорошо живётся в России людям. Такие высокие зарплаты у вас. У всех машины и трактора.. Надо к вам эмигрировать. |
Предлагаю, это сделать совместно... Трактор на двоих, для начала купим... хотя не знаю зачем... но шо б был... хотя не... с МТЗ сами пригоним... дешевше будет... а там и зп в 70000 на нос не за горами... потом и до 180000 доберемся...
Как почитаешь такие посты... так создается впечатление, что в России вообще все города и села в шоколаде... Только, все бывшие страны СССР загнивают... и семьи еще умудряются создавать без трактора...
з.ы. Надо еще Ингрид прихватить... у нее кажись, тоже трактора нет... и зп, навряд ли, в 70 штук на каждого получается...
зы
По другим источникам среднемесячный доход на семью приблизительно равен 2 тыс. долларов, т.е. около 64 тыс. рублей. (но это же не говорит о том, что с доходом меньше среднего невозможно прожить)
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 08-10-2011 - 17:23
| QUOTE (Sister of Night @ 08.10.2011 - время: 16:17) | ||||
Плоховато вообще-то, тк многие семьи живут на меньшую сумму, ну и наоборот. Знаете, раньше была такая песня, как МЧ хотел жениться в 18 лет, потом в 20 лет, потом в 30, в 40 и каждый раз ему чего-то не хватало, в итоге он так и не женился вообще. |
т.е. сознание должно бытие определять.
На мой взгляд очень оригинальный подход и в силу скудости ума понять не могу как такое на практике реализовать
Песню не знаю. Но это проблема МЧ на мой взгляд
| QUOTE (Мириэль @ 06.10.2011 - время: 14:18) | ||
А мужчины прям агнецы, все их устраивает, и автомобиль они раз в год не меняют, а по 10 лет ездят на стеренькой ниве?))) И гаджеты не покупают, и компы не апгрейдят, и сотовые по 3 раза в год не меняют, и на клубы тысячи не спускают, всё в дом, всё любимой семье, да?))) |
| QUOTE (Ainara @ 08.10.2011 - время: 16:21) |
| Только, все бывшие страны СССР загнивают... и семьи еще умудряются создавать без трактора... з.ы. Надо еще Ингрид прихватить... у нее кажись, тоже трактора нет... и зп, навряд ли, в 70 штук на каждого получается... |
Айнар, Ингрид вообще нищебродка - в свое время ее семья из двух на тот момент человек вполне себе неплохо жила на сумму в 10 тысяч российских рублей, и планировали третьего))) И знаешь, нормально жили - ну, по заграницам не ездили, ремонт капитальный не могли сделать, но блин, не голодали, оборванными не ходили, и каждое утро, каждый день и каждый вечер диван грозил развалиться) Эхх, блин, классное было времечко.
ЗЫ Трактора нет. Буду третьей.
Честно, не очень об том имеем заморочки..)
| QUOTE (gark17 @ 08.10.2011 - время: 19:05) |
| Не поверишь, у меня Nokia 3310. Куплен до свадьбы 10 лет назад. |
Наш человек :) 3310 - почти неубиваемая машинка, я его юзал с 2001го по 2007й, но потом меня однажды кинуло на ограждение моста - как раз правым карманом, всем весом тела и байка сразу... это для него оказалось непомерным испытанием. А то бы и до сих пор не менял.
| QUOTE (gark17 @ 08.10.2011 - время: 19:05) |
| Ботинки Ralf ношу по 2-3 года. Они не ломаются и не рвутся. |
И еще раз +1. По соотношению качество/цена - круче, чем Ralf Ringer, у нас ничего не продают. "Сделано в Китае по лицензии Salamander" - даже рядом не валяются, умирают за год.
| QUOTE (Ингрид @ 08.10.2011 - время: 19:40) |
| Айнар, Ингрид вообще нищебродка - в свое время ее семья из двух на тот момент человек вполне себе неплохо жила на сумму в 10 тысяч российских рублей, и планировали третьего))) И знаешь, нормально жили - ну, по заграницам не ездили, ремонт капитальный не могли сделать, но блин, не голодали, оборванными не ходили, и каждое утро, каждый день и каждый вечер диван грозил развалиться) Эхх, блин, классное было времечко. ЗЫ Трактора нет. Буду третьей. |
Мое почтение о_О Хорошо, что я не успел похвастаться, как мы в кризисный 2009й жили на 14-15 штук в месяц вдвоем (хотя тоже не голодали, и на одной картошке отнюдь не сидели). А это, похоже, еще и не предел! В общем, я тогда с вами четвертым буду
Правда, тоже без трактора.
Трактора не имею ни в наличии, ни в планах. Буду пятой.
| QUOTE (Won-Tolla @ 08.10.2011 - время: 23:38) |
| По соотношению качество/цена - круче, чем Ralf Ringer, у нас ничего не продают. "Сделано в Китае по лицензии Salamander" - даже рядом не валяются, умирают за год. |
Ну то есть все зависит от уровня притязательности. Давайте тогда так и указывать этот важный параметр наряду с голыми цифрами дохода. Ибо 10-15 штук и восхищение Ральфом Рингером - вполне себе логичны.
| QUOTE (Tenko @ 09.10.2011 - время: 00:20) |
| Ну то есть все зависит от уровня притязательности. Давайте тогда так и указывать этот важный параметр наряду с голыми цифрами дохода. Ибо 10-15 штук и восхищение Ральфом Рингером - вполне себе логичны. |
Не притязательности, а понтовитости - будем уж называть вещи своими именами. С времен кризиса мои доходы увеличились в разы, а "притязательность" почему-то не изменилась. Загадочно, не правда ли?
| QUOTE (Won-Tolla @ 09.10.2011 - время: 00:45) | ||
Не притязательности, а понтовитости - будем уж называть вещи своими именами. С времен кризиса мои доходы увеличились в разы, а "притязательность" почему-то не изменилась. Загадочно, не правда ли? |
Так потому и не изменилась. Это ж притязательность, точнее непритязательность, а не понтовитость
| QUOTE (Won-Tolla @ 08.10.2011 - время: 23:38) |
| В общем, я тогда с вами четвертым буду Правда, тоже без трактора. |
| QUOTE (Tenko @ 09.10.2011 - время: 00:20) |
| Ибо 10-15 штук и восхищение Ральфом Рингером - вполне себе логичны. |
Реально доводка и вылизывание конструкции и софта на живых потребителях длится полтора-два года. Если после этого модель не снята с производства и находится в продаже (т.е. признана производителем удачной), то такую модель имеет смысл покупать.
А есть люди, у которых привычка к понтам. Это на них работает весь Китай. Они непременно покупают точные копии престижных марок часов, точные копии (только снаружи, т.к. я видел, чем они отличаются от оригинала внутри) престижных мобильников, украшения из крашеного стекла вместо настоящих камней и т.д. И все это они старательно демонстрируют друг-другу.
| QUOTE (gark17 @ 09.10.2011 - время: 04:54) |
| Это не уровень притязательности. Это привычка к качеству. |
Надеюсь, не открою для вас Америку, если скажу, что существуют более качественные и красивые модели обуви у других марок. А тех, кто аналогичен РР, вообще великое множество. Это не ахти какая высота для обуви вобщем. И если человек из всего спектра выбирает наиболее бюджетную (ну прямо скажем - дешевую) - это уже кое о чем говорит
ПС. Увольте от снисходительных рассуждений о софте и железе. У меня повышенный эффект присутствия - в моих руках техника/софт лишаются даже общеизвестных неизбежных дефектов и багов.
ППС. HTC на Android 2.2, SAMOLED плюс металлический цельнолитой корпус - ноль проблем и максимум оптимальности для повседневной жизни. Да, я из Этих.
Это сообщение отредактировал Tenko - 09-10-2011 - 08:30
| QUOTE (Won-Tolla @ 08.10.2011 - время: 23:38) | ||
И еще раз +1. По соотношению качество/цена - круче, чем Ralf Ringer, у нас ничего не продают. "Сделано в Китае по лицензии Salamander" - даже рядом не валяются, умирают за год. |
Катерпиллеры
| QUOTE (Won-Tolla @ 09.10.2011 - время: 00:45) | ||
Не притязательности, а понтовитости - будем уж называть вещи своими именами. С времен кризиса мои доходы увеличились в разы, а "притязательность" почему-то не изменилась. Загадочно, не правда ли? |
Да нет, тут именно о притязаниях стоит говорить: у кого-то ральфовские ботинки вызывают восторг,ибо носко и недорого, а у кого-то отторжение уже одним своим модельным рядом, даже еще не глядя на цену и не тестируя, сколько лет их можно проносить. Кстати, для обуви россейского производства, они ппц насколько дорогие, за те же 4-6 тыщ в среднем и немецкую и испанскую обувь среднеценовых брендов можно купить.
| QUOTE (Tenko @ 09.10.2011 - время: 04:12) | ||||
Так потому и не изменилась. Это ж притязательность, точнее непритязательность, а не понтовитость |
Непритязательность - это когда какой-нибудь недальновидный идиёт покупает каждые три месяца картонные босоножки фирмы "скороход" по 500р, тратя при этом ежегодно на обувь в среднем в разы больше, чем тот, кто покупает уже качественное, но еще дешевое, что при этом прослужит годы. А плата за брэнд, за красивый лейбл - не более чем понты, стремление продемонстрировать всем свое социальное положение (а точнее - свои бабки). Причем зачастую демонстрируется не то, что есть - а то, что хотелось бы, чтобы было.
| QUOTE (qwetyr @ 10.10.2011 - время: 08:35) |
| Джун, а что такое труханы? Гугл только что-то насчет трусов выдает, но это явно не подходит по контексту... |
Это нужно спросить у бабья, которое такие словечки использует
У них все богатые мужчины обязательно старые, страшные, дряхлые и т.д.
А потом ещё мужиков упрекают за то, что они и зарабатывают мало, и к большему не стремятся, и используют нелицеприятные эпитеты в адрес более обеспеченных людей
| QUOTE (Won-Tolla @ 09.10.2011 - время: 16:11) |
| Непритязательность - это когда какой-нибудь недальновидный идиёт покупает каждые три месяца картонные босоножки фирмы "скороход" по 500р |
Видела обувь за 500 р. Но не представляю, как ее можно носить. Разве что убежденным мазохистам по жизни подойдет.... вы много таких знаете?
| QUOTE (Airen @ 10.10.2011 - время: 08:55) | ||
Видела обувь за 500 р. Но не представляю, как ее можно носить. Разве что убежденным мазохистам по жизни подойдет.... вы много таких знаете? |
Я ношу кеды из Спортмастера, за 700 рублей.
Написано - Демикс.
Нормально носятся. И к джинсам подходят.
з.ы. А что за телефоны НТС? Разьве это не глючные самые дешевые машинки под, простихоспади, Андроидом? И как? Неужели работают?
Это сообщение отредактировал mcleod - 10-10-2011 - 10:31