По теме: будет все нормально,если оба на момент знакомства уже в принципе готовы к семье.
| QUOTE (Мириэль @ 09.04.2010 - время: 10:06) |
| По теме: будет все нормально,если оба на момент знакомства уже в принципе готовы к семье. |
а как понять, что готовы?
и по теме: не о норме, а об идеале речь)
норма - понятие растяжимое
| QUOTE |
| Как-то вы пессимистично настроены. оно ведь как тогда получается.. |
Все не так, Фема.
Просто надо сначала порешать свои проблемы... Не стоит представлятся не тем кем ты являешься на самом деле... Чтоб потом вторая половина занималась разруливанием твоих головняков. Потому к браку надо подходить "готовым". А там каждый сам решает, что значитт готовым. С квартирой, баблом или сиьками между третьим и пятым размером....
| QUOTE (mcleod @ 09.04.2010 - время: 10:09) | ||
Все не так, Фема. Просто надо сначала порешать свои проблемы... Не стоит представлятся не тем кем ты являешься на самом деле... Чтоб потом вторая половина занималась разруливанием твоих головняков. Потому к браку надо подходить "готовым". А там каждый сам решает, что значитт готовым. С квартирой, баблом или сиьками между третьим и пятым размером.... |
Так про понты и речи нет. Я сама противница обмана.
Но если пара знает всё друг про друга.. и всё же решила закрепить союз.. а они бедны как церковно-приходские мыши
понимаете, дело в том, что у нас провинция, город маленький.. и бедно живёт большая часть населения
и молодые люди всё же женятся и рожают
добавлю, рано пост отправила..
тогда у них ни у кого не будет крепкого и прочного брака?
Это сообщение отредактировал Фема - 09-04-2010 - 10:15
| QUOTE |
| тогда у них ни у кого не будет крепкого и прочного брака? |
Будет. Если они удачно распределят роли в семье.
Если с первых заработанных кем-то денег они не бросятся тянуть одеяло каждый на себя, то все будет. Но это большая редкость.
По своему опыту скажу, что при нормальном финансовом приходе в семью, я неожиданно обнаруживал, что неплохо бы помочь брату жены с машиной или теще с тестем с обстановкой кухни... Это не характерный пример, но он дает представление с чего начинаются прблемы... Дальше это прогрессирует. А если бы я изначально знал, что окажусь обязанным участвовать в жизни еще одной семьи, я может поостерегся бы вступать в брак... Всеравно требования бывшей жены (материальные, конечно) в конце-концов и сожрали нашу семью.
| QUOTE (smp_7 @ 09.04.2010 - время: 12:50) |
| Крепкий брак - это любовь, это не банально... . |
Да не любовь это, а желание жить вместе, создать семью, отсюда и корректировка поведения происходит...
Любить сильно можно и человека слишком непохожего, тогда и компромиссы уже ни к чему, и человека, которому семья, как таковая, не нужна и т д и т п
| QUOTE (Фема @ 09.04.2010 - время: 01:33) |
| А если начинать с трудностей.. разве это не проверка на прочность - совместное преодоление их? Испытание так скать.. |
В процессе преодоления можно стать крепкими партнерами и добрыми друзьями, только вся романтика скорее всего испарится... Её и так-то не просто сохранить. Вот здесь самая большая засада материальных проблем.
Ну и даже просто начало отношений. Нужно куда-то ходить, где-то заниматься сексом... С деньгами всё проще. А если мужчина не может за девушку даже в ресторане заплатить, не известно, какие у него шансы будут.
Идеальный брак,на мой взгляд,у истинно верующих людей..Поженились юными,по взаимному желанию,не познав других партнеров,во всем стремятся уступать друг другу,помогать и т.д.
Это сообщение отредактировал черный пес - 09-04-2010 - 15:59
| QUOTE (Kirsten @ 08.04.2010 - время: 15:32) |
| Самое главное - это желание быть в браке. Независимо от личности мужа и жены, независимо от любви, от капризов и компромиссов. |
Чуть не соглашусь ,так как не могу сказать что выходя замуж у меня было желание ,я думаю необходимо чтоб в жизни просто повезло ,ну мне так показаось что мне просто повезло что я встретила именно того кого мне надо и с кем я буду счастлива ,а ведь могла же и вляпаться по самые .
| QUOTE (черный пес @ 09.04.2010 - время: 15:58) |
| Вижу идеальный брак,между двумя людьми с одинаковой жизненной позицией,чем больше пунктов совпадает,тем лучше. |
И что получается? Теперь она с блестящим образованием, состоявшаяся мама, перспективный специалист с официальной белой зарплатой и хорошей кредитной историей. У нее меняется круг общения. Теперь это не бездомные подруги-полупроститутки, а элита общества. А муж как был обычный шабашник без образования и постоянной работы, так и остался. И круг общения у него - такие-же работяги и отцы семейства. Теперь ее жизненная позиция меняется. Она считает, что она сама всего в жизни добилась, а муж просто мимо проходил. Теперь такой леди нужен мачо в постели, образованный, чтобы с ним в свет можно было выйти, чтобы умел красиво одеваться, вкусно пахнуть и т.д.
А у него жизненная позиция не изменилась, он как считал, что должен обеспечивать в первую очередь семью и пахать по 16 часов без выходных, так и продолжает считать. Он ведь надежный. Он не может себе позволить отдохнуть, заняться собственным здоровьем и образованием, научиться красиво одеваться и вкусно пахнуть.
И с каждым днем совпадающих пунктов становится все меньше.
Все что делается с любовью, строится, основывается на любви будет крепким, удачным, счастливым. Любовь - самое важное в жизни.
| QUOTE (Ластивка @ 10.04.2010 - время: 21:51) |
| Для удачного и крепкого брака нужна любовь. Все что делается с любовью, строится, основывается на любви будет крепким, удачным, счастливым. Любовь - самое важное в жизни. |
А если любовь проходит?
| QUOTE (Фема @ 09.04.2010 - время: 10:09) |
| а как понять, что готовы? и по теме: не о норме, а об идеале речь) норма - понятие растяжимое |
главное - психилогически готовыми.
из материального - лучше что бы оба работали и могла снимать жилье
| QUOTE (Фема @ 08.04.2010 - время: 04:13) |
| Живут себе парень и девушка. Пока ещё не встретились. Но им суждено встретиться.. Отношения с нуля, которые приведут потом к браку и далее семейная жизнь. С чего начинать отношения, а затем и семейную жизнь, чтобы брак был удачным и крепким? Какая ДОЛЖНА БЫТЬ семейная жизнь? Вот об этом бы хотелось поговорить. Потому что мнения у всех разные на жизнь и будет интересно их прочесть. Ведь у каждого своя модель идеального брака. Причём хотелось, чтоб начинали писать об изначальных отношениях, со знакомства. Какой должна быть девушка, как должна себя вести? Так же и парень, каким он должен быть чтоб притягивал девушку к себе? Чтоб не просто влюбиться, но и полюбить и желание чтоб возникло быть вместе не для встреч, а для совместного житья. И в браке, чтобы мужа тянуло домой, к жене.. а жене хотелось бы быть подле мужа. |
В первую очередь, люди должны любить друг друга!!! Одно и самое главное условие...ЛЮБОВЬ...
| QUOTE (SAZON @ 11.04.2010 - время: 09:42) | ||
В первую очередь, люди должны любить друг друга!!! Одно и самое главное условие...ЛЮБОВЬ... |
???????????????????????????????
Ну так что для этого нужно?
Это сообщение отредактировал Фема - 11-04-2010 - 11:57
| QUOTE (Фема @ 11.04.2010 - время: 09:55) | ||||
??????????????????????????????? Ну так что для этого нужно? |
Ой, Фем....
ну что за вопрос? 
ну должна и точка. 
А ты уточнять все собираешься... 
| QUOTE (Kirsten @ 11.04.2010 - время: 12:07) |
| Ой, Фем.... ну что за вопрос? ну должна и точка. А ты уточнять все собираешься... |
Кирс, в начальный пост входит вопрос - но и чтобы полюбить, то есть, уже предполагается, что в удачном и крепком бракеи есть любовь. Она уже есть. Есть уже она
И вот мне отвечают - чтобы полюбить - люди должны любить друг друга 
Каково? 
1. изначально вступать в брак со "своим человеком", то есть с человеком, со схожими жизненными приоритетами, увлечениями, темпераментом.
2. в течении брака непрерывно работать над отношениями: не пускать отношения на самотек,не закрывать глаза и не замалчивать проблемы.разговаривать,обговаривать,учавствовать и соучавствовать. идти на компромиссы. дать безусловное право супругу (супруге) на частную личную жизнь (свои личные друзья,хобби) и себе оставить такое же.
Так как своего "крепкого и удачного" брака у меня не получилось пока, то я изложила то, из-за чего,на мой взгляд, лично у меня не срослось
В первом браке-см.п.1, во втором сожительстве-см.п.2 Оба раза-все прочие условия "удачного" брака были соблюдены любофф там и прочее 
Кроме того, позиции по основным вопросам совместной жизни должны быть оговорены. Требования к кандидату предъявлять нужно заранее, а не потом. И желательно сразу обговорить то после чего произойдет развод неизбежно.
И еще, никаких оскорблений личности, они отравляют жизнь.
Остальное - мелочи, но как говориться в мелочах - жизнь.
| QUOTE (mcleod @ 09.04.2010 - время: 10:09) |
| Не стоит представлятся не тем кем ты являешься на самом деле... |
угу... как мне кажется множество проблем - именно от этого. От вранья на первоначальном этапе знакомства. Когда при совместной жизни все равно выплывают скелетики, которые могут стать критичными. Будь эти скелетики известны заранее, то лиюбо бы семья не состоялась, либо бы их уже критично оценили и смирились.
| QUOTE |
| Чтоб потом вторая половина занималась разруливанием твоих головняков. |
От головняков никто не застрахован... На любом этапе семейной жизни. Было бы взаимное желание их разруливать вместе (чтоб это ни значило), и шанс на "удачную семью" будет больше. Позиция "каждый свои проблемы решает сам", как мне кажется, как раз залог развода...
| QUOTE |
| С квартирой, баблом или сиьками между третьим и пятым размером.... |
...и членом от 18 см!
| QUOTE (Грешный Ангел @ 11.08.2010 - время: 23:57) |
| Для начала у них должна быть одна общая глобальная цель. Т.е. идти они по жизни должны в одну сторону, а не в разные. Жизненные приоритеты должны быть расставлены одинаково или почти одинаково. |
Ну вот что такое глбальная цель? Устроить революцию? Осчастливить человечество? Домик в деревне? Ну построят они этот домик. И что - разводиться дальше?...
Цель у брака может быть только одна - жить вместе долго и счастливо. Это ИМХО. Может я и не правильно все понимаю.
| QUOTE |
| Кроме того, позиции по основным вопросам совместной жизни должны быть оговорены. Требования к кандидату предъявлять нужно заранее, а не потом. И желательно сразу обговорить то после чего произойдет развод неизбежно. |
Вот на что в теме все эти проговаривания отработаны... Да и меньше там каких-то скользких моментов, которые проговаривать необходимо. И то - не получается. Полгода - и выплывают новые заморочки... Отношения - это развивающаяся категория. И диалог в том числе. Опять-таки ИМХО.
| QUOTE |
| И еще, никаких оскорблений личности, они отравляют жизнь. |
А мне, при уверенности в общем хорошем ко мне отношении, ситуативные оскорбления - по фигу. Иммунитет у мну.
| QUOTE |
| Остальное - мелочи, но как говориться в мелочах - жизнь. |
Вот-вот... и как их все проговорить "до"?...
| QUOTE |
| Ну вот что такое глбальная цель? Устроить революцию? Осчастливить человечество? Домик в деревне? Ну построят они этот домик. И что - разводиться дальше?... Цель у брака может быть только одна - жить вместе долго и счастливо. Это ИМХО. Может я и не правильно все понимаю. |
А я считаю, что главная цель брака - это рождение и воспитание детей. Семья без детей на мой взгляд неполноценна. Т.е. с какой-нить карьеристкой мне брак противопоказан.
И еще, для тебя счастье это что? Как ты себе представляешь счастливую семейную жизнь?
| QUOTE |
| Вот на что в теме все эти проговаривания отработаны... Да и меньше там каких-то скользких моментов, которые проговаривать необходимо. И то - не получается. Полгода - и выплывают новые заморочки... Отношения - это развивающаяся категория. И диалог в том числе. Опять-таки ИМХО. |
Не знаю что там у кого выплывает.
| QUOTE |
| А мне, при уверенности в общем хорошем ко мне отношении, ситуативные оскорбления - по фигу. Иммунитет у мну. |
Да? Т.е. если он тебя тварью назовет или мразью, то ничего нормально?
| QUOTE (Sarita @ 12.08.2010 - время: 06:14) |
| Цель у брака может быть только одна - жить вместе долго и счастливо. Это ИМХО. |
Абсолютно согласна. Только надо, чтобы у супругов совпадали понятия о счастье и несчастье, полноценности брака и неполноценности..
Это сообщение отредактировал Мимоза - 12-08-2010 - 11:54
| QUOTE (Sarita @ 12.08.2010 - время: 06:08) |
| От головняков никто не застрахован... На любом этапе семейной жизни. Было бы взаимное желание их разруливать вместе (чтоб это ни значило), и шанс на "удачную семью" будет больше. Позиция "каждый свои проблемы решает сам", как мне кажется, как раз залог развода... |
Не застрахован - потому что не страхуется.
А если подумать - совсем чуть-чуть - то будет застрахован.
А взаимное желание, оно в другом случае нужно. Это где-то между сиськами и членом от 18 см. Вот там и нужно взаимное желание.
| QUOTE |
| ...и членом от 18 см! |
Между прочим вот где залог развода. Многих удручает. не помню где, но пользователь Tenko, кажется, написала что-то типа "это какое ведро надо иметь, чтоб 20 см доставлял удовольствие?" Вот так вот и не найдешь себе нихрена жену. Да еще на долгий и счастливый брак. То видите ли они минет глубокий делать не могут (не помещается), то видите ли АС для них болезненный... Где тут счастье? Одни проблемы.
| QUOTE (mcleod @ 12.08.2010 - время: 15:37) |
| Между прочим вот где залог развода. Многих удручает. не помню где, но пользователь Tenko, кажется, написала что-то типа "это какое ведро надо иметь, чтоб 20 см доставлял удовольствие?" Вот так вот и не найдешь себе нихрена жену. Да еще на долгий и счастливый брак. То видите ли они минет глубокий делать не могут (не помещается), то видите ли АС для них болезненный... Где тут счастье? Одни проблемы. |
Надо же, как это вас... Я писала про ведра, для которых 20 см - это "средний", типа можно и побольше бы еще...
ПС. Мне кажется, просто не судьба... Ведь и у меня сиськи далеко не "между третьим и пятым"... Поскромнее...
| QUOTE (Фема @ 08.04.2010 - время: 06:13) |
| Живут себе парень и девушка. Пока ещё не встретились. Но им суждено встретиться.. Отношения с нуля, которые приведут потом к браку и далее семейная жизнь. С чего начинать отношения, а затем и семейную жизнь, чтобы брак был удачным и крепким? |
Отношения надо начинать с позитива. В них не должно быть лжи, злости, эгоцентризма...
| QUOTE |
| Какая ДОЛЖНА БЫТЬ семейная жизнь? |
Семейная жизнь должна быть долгой и счастливой.
| QUOTE |
| Ведь у каждого своя модель идеального брака. Причём хотелось, чтоб начинали писать об изначальных отношениях, со знакомства. Какой должна быть девушка, как должна себя вести? Так же и парень, каким он должен быть чтоб притягивал девушку к себе? Чтоб не просто влюбиться, но и полюбить и желание чтоб возникло быть вместе не для встреч, а для совместного житья. И в браке, чтобы мужа тянуло домой, к жене.. а жене хотелось бы быть подле мужа. |
Идеального ничего не существует. Если человек будет искать только идеал, то он всю жизнь проживёт один, да ещё и на весь мир обозлится.
Люди встречаются не потому что они идеальные, а потому что им суждено встретится. Не потому что они идеально подходят друг к другу, а чтобы учиться работать над своими недостатками и находить общий язык с партнёром.
| QUOTE (Грешный Ангел @ 12.08.2010 - время: 10:34) |
| И еще, для тебя счастье это что? Как ты себе представляешь счастливую семейную жизнь? |
В контексте сабжа - не важно. Важно, что у нНас оно - представление счастья - пока совпадает.
| QUOTE |
| Да? Т.е. если он тебя тварью назовет или мразью, то ничего нормально? |
Я - девушка простая, асоциальная. Умею говорить "Сам дурак" и не обижаться. В пылу ссоры - чего только не бывает... Я ссору и мнение всерьез одно от другого отличаю. А ты?
| QUOTE |
| В контексте сабжа - не важно. Важно, что у нНас оно - представление счастья - пока совпадает. |
СЧастливая семейная жизнь - это та глобальная цель, про которую я упомянул выше.
| QUOTE |
| Я - девушка простая, асоциальная. Умею говорить "Сам дурак" и не обижаться. В пылу ссоры - чего только не бывает... Я ссору и мнение всерьез одно от другого отличаю. А ты? |
Я никому и никогда не позволяю себя оскорблять.
Есть проблема, я готов ее обсуждать, но без оскорблений.
| QUOTE (Tenko @ 12.08.2010 - время: 16:05) |
| ПС. Мне кажется, просто не судьба... Ведь и у меня сиськи далеко не "между третьим и пятым"... Поскромнее... |
Ну простите меня. Я уже давно перестал Вам предлагать выйти за меня замуж. Я же не знал, что Вы все еще надеетесь....
| QUOTE |
| Надо же, как это вас... Я писала про ведра, для которых 20 см - это "средний", типа можно и побольше бы еще... |
Вот и я про то. Не важен размер! Не важен! Как до секса доходит, так сразу размер становится важен. По собственному опыту знаю. А семья она ж сексом? Или нет?
| QUOTE (mcleod @ 12.08.2010 - время: 17:00) | ||||
Ну простите меня. Я уже давно перестал Вам предлагать выйти за меня замуж. Я же не знал, что Вы все еще надеетесь....
Вот и я про то. Не важен размер! Не важен! Как до секса доходит, так сразу размер становится важен. По собственному опыту знаю. А семья она ж сексом? Или нет? |
О да, но только нам до сексу еще пилить и пилить на этом форуме... За это время или у меня отрастет, или у вас поусохнет...
А можно считать такой брак удачным? Ну на твой взгяд ТС. Вкратце: муж не урод(относительно), на первых порах мог обеспечить нетребовательную девушку. Секс пока встречались ну скажем так в среднем раз в неделю, иногда и реже. когда жить стали вместе ну три раза в нгеделю. Дальше всё пошло неплохо: пришла материальная стабильность и независимость ни от каких там кризисов и т.д. дети как по заказу и причём с первого раза, девочка затем мальчик. вполне здоровые Тьфу-Тьфу-Тьфу(видимо сказалось физ. состояние родителей не пили, не курили никогда). Жена на вид красивая, умная(высшее образование. училась сама) сейчас работает, вполне независима материальна, выглядит после двух родов просто шикарно. Ну а дальше всё как у мужа. Дети растут.
Да ещё может важно может нет, незнаю, во время первой беременности муж воздерживался все восем месяцев ну как порядочный (сразу скажу я знаю что беременность 9 мес. узнали через месяц). Жена считала это нормой (имею ввиду воздержание) и все попытки пресекала пусть не резко но всё же. забегая вперёд скажу: потом по этой причине были ОЧЕНЬ большие проблемы, жена о них не знает.