| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 10.12.2009 - время: 20:42) | ||
Не перепутали. Может рассказывать детям про нормы питания и режимы содержания. В КПЗ. спецухе, ИВС, где чего ныкать, чтоб на шмоне не нашли. |
Да ненадо детям это знать.... Это была ее жизнь,ее выбор как жить ей тот или определенный отрезок своей жизни.... Может пороетесь в своей памяти и найдете что-то более интересное для детишек.... У вас же с женой не только КПЗ,проституция и героин были....
| QUOTE (Midnight Fantasy @ 10.12.2009 - время: 20:45) |
| Чужая наркозависимость - не моё дело. Я скорее пожалею этих людей, чем буду их осуждать. |
Позволю себе заметить, что подавляющее большинство наркозависимых, которых я знал лично, имели ДО своего знакомства с наркотиками или приличную психопатию или самое натуральное психическое заболевание. Чаще всего МДП или циклотомию, шизофрению. У меня самого эпилепсия, у жены тоже бывают эпилептиформные приступы.
То есть, вопрос такой. Что представляется целесобразнее? Адаптировать таких людей к нормальной жизни более или менее? Или выкинуть из нормальной жизни и растоптать? Может, кому-то просто свастики на рукаве не хватает?
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 10.12.2009 - время: 21:28) |
| То есть, вопрос такой. Что представляется целесобразнее? Адаптировать таких людей к нормальной жизни более или менее? Или выкинуть из нормальной жизни и растоптать? Может, кому-то просто свастики на рукаве не хватает? |
Я думаю, топтать никого не нужно. Мы все не безгрешные, поэтому не нужно делить людей на сорта и категории и указывать кому можно жить и создавать семьи, а кому нет.
Что касается рассуждений о том, что бывший наркоман рано или поздно вернется к прежнему, так никто из нас не застрахован от того, чтобы попасть в беду и оказаться в самом печальном положении.
| QUOTE (чипа @ 10.12.2009 - время: 22:01) |
| Согласна, что физически дети могут родиться здоровыми. Но вот только пример дочери близкой знаомой говорит о таком ньюансе. ЕЕ дочь в возрасте лет 17-19\8 стала употреблять наркотики ( не знаю что конкретно), матери удалось ее вытащить. Все вроде бы завершилось хорошо, но вот только характер, психика девушки уже оказалась нарушеной этим периодом с наркотиками. Сейчас она замужем, двое детей. При муже она еще как-то сдерживается, а вот когда его нет, то вопли, позатыльники, крики на мать . В общем фурия, которая заводиться с полпинка . Дети 8 и 2 года. Да они физически здоровы, но у старшей девочки уже проблемы с психикой. Младший очень неуравновешен, неспокоен. Вот и думай здоровые дети на самом деле или не очень... |
Возможно, Вы не в курсе, да из родителей Ваших близких знакомых на это просто внимания не обращали. Но представляется, что проблемы с психикой их дочери начались гораздо раньше ее знакомства с наркотиками. Во всяком случае, Вами описаны черты ее характера, которые свойственны при эксплозивной или истероидной форме психопатии. Конечно, тут нужен компетентный психотерапевт, надо обращаться к врачам тут.
У моей девушки-наркоманки, за которой я ухаживал все началось с депрессии в 14 лет с попыткой суицида, а наркотики появились в ее жизни уже потом.
| QUOTE (Stellochka @ 10.12.2009 - время: 22:22) |
| Плохая наследственность страшна тем,что неизвестно в какой момент она выскочит,можно родить "здорового" ребенка,а спустя некоторое время понять ,что не все так уж и хорошо.... Но это правда может быть и не только у наркаманов и алкоголиков,но они автаматом попадают в группу повышенного риска. |
Интерес был бы пример рождения абсолютно здорового ребенка и даже увидеть абсолютно здорового человека.
А если ребенок родился нездоровым, но вполне жизнеспособным - тогда чего? По спартанскому примеру что ли? Больные дети лучше чем никакие.
| QUOTE (Stellochka @ 10.12.2009 - время: 22:41) |
| Абсолюта в принципе не существует,но тем неменее есть люди "нормальные" и "несовсем нормальные" (извиняюсю за такую грубую градацию). Я разве сказала,что надо уничтожать таких?! Что вы! Я сама мама и как родила сынулю 3,5 года назад так до сих пор "мясом наружу" и живу,тема детишек для меня очень трепетна!Раз человечекк родился и есть проблемы надо всеми силами стараться помочь ему жить и получать удовольствие от жизни! |
Да нет, я ничего такого про Вас и не думал, хотя градация Ваша хромает. Было бы правильнее сказать, что есть люди относительно здоровые и люди, у которых есть проблемы со здоровьем по разработанной медиками градации. К сожалению, рождаются и вовсе нежизнеспособные дети. Все пациентки роддома, когда жена сына рожала очень переживали за девушку, у которой родился мальчик со свищем в спине, легкие открыты были. Врачи пробовали сохранить ему жизнь, но он скончался, прожив всего три дня, его мать так плакала. А еще бывает, рождаются дети с генетическими синдромами, которые обрекают их на смерть в раннем возрасте. И это не связано со злоупотреблением алкоголем или наркотиками. Порой совершенно больные дети рождаются желанными во вполне благополучных семьях, и их любят, о них заботятся.
А так сходить просто к врачу, а особенно женщине во время беременности - чего-то всегда вылезет. Мне нравиться этот афоризм: "Единственный врач, который считает, что у вас все в порядке, работает в военкомате". Хотя, конечно, на самом деле медики военкомата бывают объективными. Но афоризм хороший.
- столько кофе люди не употребляют
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 10.12.2009 - время: 20:19) |
Тогда я поставлю Вам такой вопрос. Что предпочтительнее с точки зрения общественной безопасности и закона? Чтоб наркоманские семейные пары занимались детьми или, может быть, все же участием в незаконном обороте наркотиков и промышлять гоп-стопом? В частности, где Вы предпочли встретиться с моей женой: на молочной кухне, где детское питание выдают, там в очереди в детской поликлинике? Или предпочли бы встретить мою супругу в темном переулке с гайкой на руке? |
Честно. боюсь вам совсем не понравится мой ответ, где бы я хотел увидеть вашу супругу
и может противоречить правилам форума, думаю вы догадаетесь...Не ясен мне ваш пример ни капли - гаечный ключ, монтировка, вскрытие авто, проституция - это кстати стандартные способ заработка на наркотики. Как он связан с молочной кухней? одно другому не мешает, вам просто негде было взять денег на героин, и вы 100% занимались противоправной деятельностью.
категорически не хотел бы встретить такое героиновое чудовище в поликлинике, или чтоб жена встретила, еще заразиться чем-нибудь
... У нас итак не мало больных детей, брошенных, так зачем рожать детей людям которые 1)неизвестно сколько времени будут нормальными родителями, 2)чьи организмы больны и изношены, а мозги набекрень. Пример Леонида, он писал, что жена переболела сифилисом, была проституткой, сидела на игле, представляете КАКАЯ наследственность у детей??? просто пипец... неужели я один так думаю?
Вирна, Gabi вопрос поднят о биче времени - наркомаах на "тяжелых" наркотиках, типа героин.
Lena * и опять-таки пример отрицательный, хоть он и слез давно?! пусть это и предрасположенность у людей - но наркота усугубляет. Так с чем вы тогда согласны?
люблю зайку
| QUOTE (Добрый_молодец @ 11.12.2009 - время: 08:57) |
| Airen к сожалению положительных примеров единицы, тех кто реально слез и остался адекватен. Я бы предпочел принудительную стерилизацию - и отправку на проживание в какие-нибудь резервации, такие отбросы цивилизованному обществу не нужны, их итак выше крыши. |
А теперь представьте, что ваши сын или дочь сели на иглу. Только не говорите, что этого не может быть, потому что не может быть никогда. В жизни все может быть.
Тогда давайте отправим в резервации алкоголиков (а есть люди, которым достаточно всего нескольких случаев выпивания, чтоб стать алкоголиками - это уже достаточно), всех больных хроническими болезнями (какая уж тут наследственность), всех тех, кто заразился чем-то (независимо где и как), людей со слабым иммунитетом. Как думаете, скоро ли планета вымрет? думаю, скоро.
Это сообщение отредактировал Airen - 11-12-2009 - 12:07
| QUOTE (Airen @ 11.12.2009 - время: 10:51) | ||
А теперь представьте, что ваши сын или дочь сели на иглу. Только не говорите, что этого не может быть, потому что не может быть никогда. В жизни все может быть. Тогда давайте отправим в резервации алкоголиков (а есть люди, которым достаточно всего нескольких случаев выпивания, чтоб стать алкоголиками - это уже достаточно), всех больных хроническими болезнями (какая уж тут наследственность), всех тех, кто заразился чем-то (независимо где и как), людей со слабым иммунитетом. Как думаете, скоро ли планета вымрет? думаю, скоро. |
Не дай Бог, и думать об этом не хочу...
я бы как в некоторых странах ввел смертную казнь за наркоту...
У меня одного знакомого, который стал траву курить постоянно, папа отправил в армию - вернулся реально другим человеком, в плане поумнел... но эт не к теме конечно...
| QUOTE (Добрый_молодец @ 11.12.2009 - время: 11:34) |
| У меня одного знакомого, который стал траву курить постоянно, папа отправил в армию - вернулся реально другим человеком, в плане поумнел... но эт не к теме конечно... |
ну и кто тут против армии еще?
| QUOTE (Добрый_молодец @ 11.12.2009 - время: 11:34) |
| Не дай Бог, и думать об этом не хочу... |
А вы подумайте! Потому что как я уже говорила, никто не застрахован в этой жизни. подумайте и представьте так трепетно желаемые вами меры.
| QUOTE (Добрый_молодец @ 11.12.2009 - время: 08:57) | ||
Airen к сожалению положительных примеров единицы, тех кто реально слез и остался адекватен. Я бы предпочел принудительную стерилизацию - и отправку на проживание в какие-нибудь резервации, такие отбросы цивилизованному обществу не нужны, их итак выше крыши.
Честно. боюсь вам совсем не понравится мой ответ, где бы я хотел увидеть вашу супругу и может противоречить правилам форума, думаю вы догадаетесь...Не ясен мне ваш пример ни капли - гаечный ключ, монтировка, вскрытие авто, проституция - это кстати стандартные способ заработка на наркотики. Как он связан с молочной кухней? одно другому не мешает, вам просто негде было взять денег на героин, и вы 100% занимались противоправной деятельностью. категорически не хотел бы встретить такое героиновое чудовище в поликлинике, или чтоб жена встретила, еще заразиться чем-нибудь ... У нас итак не мало больных детей, брошенных, так зачем рожать детей людям которые 1)неизвестно сколько времени будут нормальными родителями, 2)чьи организмы больны и изношены, а мозги набекрень. Пример Леонида, он писал, что жена переболела сифилисом, была проституткой, сидела на игле, представляете КАКАЯ наследственность у детей??? просто пипец... неужели я один так думаю? Вирна, Gabi вопрос поднят о биче времени - наркомаах на "тяжелых" наркотиках, типа героин. Lena * и опять-таки пример отрицательный, хоть он и слез давно?! пусть это и предрасположенность у людей - но наркота усугубляет. Так с чем вы тогда согласны? |
Говоря образно, просто свастики на рукаве не хватает.
Но тут Ваша карта бита бесспорно. В цивилизованном обществе это не пройдет, это неприемлимо. И порой под суд отдают за публично заявленные призывы экстремистского характера.
Типичный случай социального расизма могу констатировать.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 11.12.2009 - время: 13:13) |
Говоря образно, просто свастики на рукаве не хватает. Но тут Ваша карта бита бесспорно. В цивилизованном обществе это не пройдет, это неприемлимо. И порой под суд отдают за публично заявленные призывы экстремистского характера. Типичный случай социального расизма могу констатировать. |
как вы красиво говорите, а когда такие как вы убиваете людей за 100 рублей, грабите, и продаете наркоту - вы тоже действуете исходя из социальной справедливости? не так давно у нас даже можно было отмазаться от уголовного дела из-за того "что был в состоянии наркотического опьянения и не отдавал отчет поступкам, а сейчас раскаивается"
П.С. но в чем я с вами согласен - в другой теме вы писали, это да, нада куда-нить на Дальний Восток, в Сибирь ехать, чтоб и для государства территорию осваивали и цивилизованному обществу не мешали
| QUOTE (Airen @ 11.12.2009 - время: 12:59) | ||
А вы подумайте! Потому что как я уже говорила, никто не застрахован в этой жизни. подумайте и представьте так трепетно желаемые вами меры. |
А если он станет Чикатило. И что дальше, оправдать?
Это сообщение отредактировал Добрый_молодец - 11-12-2009 - 15:15
| QUOTE (Добрый_молодец @ 11.12.2009 - время: 14:13) |
| А если он станет Чикатило. И что дальше, оправдать? |
У маньяков как правило, психика нарушена изначально. А наркоманом или алкоголиком может стать любой человек: не так компания, просто попробовал и т.д. особенно в подростковом возрасте.
Так вы не ответили на вопрос. если вдруг не дай боги, ваш ребенок стал наркоманом, вы бы хотели, чтобы его стерлизовали и отправили в резервацию, не дав шанса начать жить заново. да или нет?
| QUOTE (Airen @ 11.12.2009 - время: 14:24) | ||
У маньяков как правило, психика нарушена изначально. А наркоманом или алкоголиком может стать любой человек: не так компания, просто попробовал и т.д. особенно в подростковом возрасте. Так вы не ответили на вопрос. если вдруг не дай боги, ваш ребенок стал наркоманом, вы бы хотели, чтобы его стерлизовали и отправили в резервацию, не дав шанса начать жить заново. да или нет? |
Если бы так поступали со всеми то ДА
П.С. но все это из разряда фатазий, ибо как правильно сказал Леонид - "Но тут Ваша карта бита бесспорно. В цивилизованном обществе это не пройдет, это неприемлимо. "
Это сообщение отредактировал Добрый_молодец - 11-12-2009 - 15:26
Лучше никакие дети, чем больные.
| QUOTE (Добрый_молодец @ 11.12.2009 - время: 14:24) |
| П.С. но все это из разряда фатазий, ибо как правильно сказал Леонид - "Но тут Ваша карта бита бесспорно. В цивилизованном обществе это не пройдет, это неприемлимо. " |
И очень хорошо. А то потом дошли бы до детей, не идеальных при рождении...
| QUOTE (Airen @ 11.12.2009 - время: 14:54) | ||
И очень хорошо. А то потом дошли бы до детей, не идеальных при рождении... |
Ага, по форме черепа определять бы стали идеальность
уже проходили.А теперь ответный вопрос: как бы вы отнеслись, чтобы ваша дочка училась и встречалась с ребенком из наркоманской семьи...
| QUOTE (Добрый_молодец @ 11.12.2009 - время: 14:13) | ||||
| как вы красиво говорите, а когда такие как вы убиваете людей за 100 рублей, грабите, и продаете наркоту - вы тоже действуете исходя из социальной справедливости? не так давно у нас даже можно было отмазаться от уголовного дела из-за того "что был в состоянии наркотического опьянения и не отдавал отчет поступкам, а сейчас раскаивается" П.С. но в чем я с вами согласен - в другой теме вы писали, это да, нада куда-нить на Дальний Восток, в Сибирь ехать, чтоб и для государства территорию осваивали и цивилизованному обществу не мешали
А если он станет Чикатило. И что дальше, оправдать? |
Добрый молодец предупреждение по пункту 2.2.
| QUOTE |
| а когда такие как вы убиваете людей за 100 рублей, грабите, и продаете наркоту - вы тоже действуете исходя из социальной справедливости? |
эту фразу расцениваю, как недружелюбную подколку и хамство
| QUOTE (Добрый_молодец @ 11.12.2009 - время: 08:57) |
| У нас итак не мало больных детей, брошенных, так зачем рожать детей людям которые 1)неизвестно сколько времени будут нормальными родителями, 2)чьи организмы больны и изношены, а мозги набекрень. Пример Леонида, он писал, что жена переболела сифилисом, была проституткой, сидела на игле, представляете КАКАЯ наследственность у детей??? просто пипец... неужели я один так думаю? |
я надеюсь, таких как вы, в смысле кто так же думает - меньше..
наркомания, как всем известно - болезнь...давайте осуждать всех больных, кто решился завести ребенка...вы сами немножечко подумайте..пораскиньте чем-нибудь..)
| QUOTE (Добрый_молодец @ 11.12.2009 - время: 14:13) | ||||
| как вы красиво говорите, а когда такие как вы убиваете людей за 100 рублей, грабите, и продаете наркоту - вы тоже действуете исходя из социальной справедливости? не так давно у нас даже можно было отмазаться от уголовного дела из-за того "что был в состоянии наркотического опьянения и не отдавал отчет поступкам, а сейчас раскаивается" П.С. но в чем я с вами согласен - в другой теме вы писали, это да, нада куда-нить на Дальний Восток, в Сибирь ехать, чтоб и для государства территорию осваивали и цивилизованному обществу не мешали
А если он станет Чикатило. И что дальше, оправдать? |
Я знаю реально, как сосед спьяну зарубил насмерть своего сына топором, как отчим с пасынком сели поминать скончавшуюся женщину, а потом молодой человек убил своего отчима, а вот наркомана, который бы убил за 100 рублей, как-то встречать не доводилось.
Думаю, жители Сибири и Дальнего Востока могут оценить Ваши слова соответствующе. Там, извините, та же Россия, единое правовое поле, только другая плотность населения и другие природные и климатические условия. А по моему характеру жить на таежном полустанке, от которого до ближайшего населенного пункта 200-300 км - оно в самый раз.
| QUOTE |
| наркомания, как всем известно - болезнь...давайте осуждать всех больных |
что за странная логика???
не всех больных надо осуждать, а только алкоголиков и наркоманов.
| QUOTE (Sister of Night @ 11.12.2009 - время: 20:41) |
| Ну так алкоголики это и есть наркоманы. |
А водка совершенно легальный российский национальный тяжелый наркотик. Этиловый спирт подобно опиатам попадает в метаболизм клеток и формирует физическую зависимость. И свободно продается в любом круглосуточном магазине.